Votre question

quel ordinateur choisir et sa configuration ?

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  • Matériel
Dernière réponse : dans Matériel informatique
28 Mai 2005 01:29:32

Salutation à tous ! Je voudrais avoir quelques conseils . Je souhaite acheté un ordinateur mais mon problème c'est que ya plien de nouveauté qui sort comme pentium double coeur ou le système SLI. J'ai regardé sur Dell et Alienware et plien d'autre site mais aucun n'a de prix vraiment résonable pour ce que je demand. Ce que je voudrais c'est un PC puissant pour les jeux , Pentium D ou Pentium 4 3,6 ghz ? AMD ou Pentium ? Ati 850 XT ou nVidia système SLI ? disque dur raid 1 ou 0 ? et écran plat 19" ou 17 ?
Monter son ordi ou en acheté un de marque ? tout plien de question sans réponse , j'éspère que vous pourrais m'apporté un peu de lumière dans tout ca ;-) . Proposé ce qui a de mieux pour les jeux et une bonne stabilité du PC et qui restera puissant pour un bon bou de temps car moi pour l'instant je n'ais qu'un portable pentium 1,4 Ghz :-? et Ati 7500 alors vous voyé sa date lol. Merci de bien vouloir me répondre et à Bientôt . Au faite j'ai un budget compris entre 1500 et 2200 Euro .

Autres pages sur : ordinateur choisir configuration

28 Mai 2005 08:01:02

Si tu n'as pas peur de mettre les mains dans le boitier, vaut mieux le monter toi même.
Ensuite faut voir ce que tu as envie de faire avec ton pc. Les configurations risques de changer en fonction de ton utilisation ( quel type de jeux, montage audio/vidéo, enregistrement, bureautique, dessin 3D, retouche photo... ).

Perso je te conseillerais une config à base d'athlon 64, pas trop cher, chauffe pas beaucoup, overcloking facile.
Ensuite de la mémoire de marque, 1Go en DDR2.
La carte mère c'est un peu plus compliqué parce qu'avec le pci-express et le sli, le choix est un peu en fonction de tes goûts. Mais perso, le sli pour l'instant ça n'apporte pas des perfs énormes en plus.
Prends une carte mère qui gère le PCI-express 16X et qui a quand même quelques ports pci. Celle là par exemple ( elle gère le wifi norme g en plus ^^ )

Au niveau de la CG... HIS Excalibur X850XT platinium Edition :-P

Ensuite, le boitier et l'alim c'est un peu comme tu veux.

Voilà, j'espère que ça t'as aidé un peu ;-)
28 Mai 2005 11:15:04

Merci beaucoup pour tes conseils mais je voulais savoir si ta carte mère est vraiment bien ? autrement je souhaite pouvoir faire tourné des jeux comme DOOM 3 ou Half life 2 et les futurs comme battelfield 2. J'aimerai en construire un mais j'ai peur pour les garanties ou de ne pas pouvoir savoir d'ou viens la panne et puis est ce que sa revient à plus chère avec les logiciels . Et si j'en fait un tu crois qu'il sera stable ? N'oubli pas j'ai un budget de 2200 Euro. Alienware , Dell deux marque que j'aime bien mais chère :-D
J'ai regardé sur Surcouf et j'en ai fait un virtuelement :_carte mère DFI LanParty UT nF4 Ultra-D
_AMD Athlon 64 3800+
_1Go
_et pour la carte graphique tu me conseil quoi ? moi j'aime bien là Ati 850 XT PCI expresse et nVidia 6800 GT
Tu en pense quoi de tout ca ? c'est dur de monté un PC ? ca fait du bruit ?
allé a bientôt.
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28 Mai 2005 13:48:08

avec la config que tu propose tous ces jeux tourneront. pour la carte graphique la x850xt est plus puissante que la 6800 gt.
et pour l'alim pren une lc550g elle fait 550w elle est stable elle est silencieuse et elle ne coute que 50 euro.
28 Mai 2005 13:58:39

Ouais par contre DDR2 incompatible avec A64...

Pour une config haut de gamme :
- CM : Asus A8N-SLI Deluxe
- Proco : A64 3800+
- RAM : 2 * 1 Go Corsair TwinXL
- CG : 2 * Leadtek 6800 GT
- DD : 2 * 200 Go Maxtor DMP10 16 Mo NCQ
- Boîtier : Antec, Lian-Li, ou autre...
- Refroidissement : Ventilos Noiseblocker, Papst ou Enermax + Rad Thermalright XP-90 C
- Clavier - Souris : Logitech Internet Navigator Keyboard + Logitech MX 518 ou MX 1000 ( sans-fil )

Voilà avec ça tu auras une excellente config qui devrait tenir un bon bout de temps !
28 Mai 2005 17:46:20

Merci beaucoup à tous , je crois que je vais prendre un PC Dell car je ne suis pas pro dans la construction :-(
j'ai trouvé un Dell avec comme configuration :
_ Pentium 4 3,60 Ghz
_Ati Radeon X850 XT
_disque dur 160 Go raid 0
_écran 17 pouce
_Windows XP Pro
_2 000 Mo de Ram
_graveur et DVD , enciente,clavier,modem,logiciels,
Le tout pour 2200 ! cool nn ?
vous en pensez quoi les amis ? et au faite c'est mieu Pentium D double coeur ou Pentium 4 3,60 Ghz ? et vers quand c'est bien pour acheté un PC ?
28 Mai 2005 17:49:17

amd est meilleur pour les jeux.. et puis les P4 c'est pas très évolutif..
28 Mai 2005 23:35:13

à FredSL92 .A bon AMD c'est mieu que Pentium ? alors quel AMD tu me conseil pour les jeux de maintenant et de demain ? et tu connaiterais par hazard un site autre que Dell qui lui fait des ordinateurs à base d'AMD et pas trop chère pour mon budget de 2200 Euro ? merci ;-)
28 Mai 2005 23:59:45

ce n''est que des balivernes tous les jeux n'ont besoin que de 1.5ghz ou 2ghz en processeur donc un p4 3.6ghz est largement suffisant pour les jeux
29 Mai 2005 00:04:52

Salutation l'ami .Ben moi je veux un PC vraiment puissant pour les jeux et qu'il tienne très longtemps car vois tu j'ai un portable avec 1,4 Ghz et il ne peut plus rien faire j'en suis décu un peu ^^. Toi tu me conseil quoi comme marque ou configuration ?
29 Mai 2005 00:13:17

nan le dell est pas super.
pren un amd 64 bit 3500+
1go de ddr 3200 corsair
une msi k8n neo platinium
boitier en alu nimporte lekel
alimentation lc550g
6800 gt
DD 200go
et la t'as une super config qui tiendra un bon moment sans prendre des composantultra haut de gamme qui sont beaucoup trop cher zet a peine plus performants
29 Mai 2005 00:14:08

ps: les duals core n'ont aucun intéret dans lesz jeux pour l'instant et pour un bon moment
29 Mai 2005 00:20:40

Boîtier: Textorm 974MB 65 €
Alimentation: Lc Power LC6550 (550W) 35 €
Carte mère: Asus A8N SLI Deluxe 150 €
Processeur: AMD Athlon 64 3500+ (s939) 250 €
+ ventirad Zalman 7700 Cu 45 €
+ pâte thermique Arctic Silver 5 5 €
RAM: (Corsair ou Kingston) 2x512 Mo PC3200 150 €
Carte graphique: Geforce 6800 GT (PCI-E) 350 €
Disque dur: (Maxtor) 250 Go SATA 7200 rpm 130 €
Carte son: Audigy 2ZS 90 €
+ enceintes Altec Lansing VS3151S 80 €
Graveur DVD: Pioneer DVR-109 60 €
Graveur CD/Lecteur DVD: Sony 52/32/52(CD) & 16x(DVD) 50 €
Souris: Logitech MX 518 45 €
Clavier: ce que tu veux (filaire t'as moins d'emmerdes) 20 €
Moniteur: CRT 19" (pitch <0.26) 200 €

Total: 1725 €
Tu peux si tu veux rajouter une imprimante (150-200 €) et un scanner (150 €)

Tu peux commander l'ensemble sur des sites comme LDLC (ils n'ont malheureusement pas l'alim Lc Power... mais bon...), Rue du Commerce, Grosbill...
29 Mai 2005 01:19:00

Je vous remerci tous beaucoup pour vos conseil !! Mais le prob c'est que j'ai vu qu'il y a plien de problème avec les ordinateurs monté nn ? enfin bref merci encore ! ;-) Au faite pourquoi le AMD 3500+ et pas le 3800+ ?
29 Mai 2005 01:59:11

a ok ^^. Mais est ce que tu connais une marque fiable,de qualité et pas trop chère comme Dell ou plus chère Alienware etc .... ? j'ai un budget de 2200 Euro .
29 Mai 2005 07:41:58

Bon bin perso, Dell c'est bien :) 
J'en ai un depuis trois ans, un pentium 4, 2,8Ghz avec une Ati radeon 9800 pro et 2x256 Mo de Ram ( à l'époque c'était une config de ouf :-o ) et à l'époque, les derniers jeux tournaient comme des bêtes sur ma bécanes. Donc sur un Dell de maintenant dernier cri, les derniers jeux doivent aussi bien tourner.
Non. C'est pas Dell qui me chiffone pas les derniers intel pentium, les Prescott's, véritable usine à bruit étant donné qu'ils chauffent 10° de plus qu'un northwood....
Alors que les procos AMD chauffent moins. Donc sont plus faciles à refroidir, donc on y gagne au niveau des Db's.

Yoyobox, tu peux très bien acheté un PC en "pièces détachées" et le faire monter par un assembleur. Chez LDLC par exemple: LA

Il suffit de bien faire attention à la compatibilité processeur et carte mère. Je vais me faire envie en me faisant une chtite config ;-)
29 Mai 2005 07:56:25

Bon, en fait j'explose ton budjet :-P

Mais d'autres membres ont donnés quelques pistes pour t'aider dans le choix du proco, de la CM, CG et de la RAM.
Bon courage :-D
29 Mai 2005 11:35:19

Merci Ispic mais pour se qui concerne de monté le PC mon petit souci c'est au niveau de la garantie des pièces et j'ai pu voir que beaucoup d'internot on des problèmes sur leur ordi et ne savent pas d'ou vien la panne donc personnelement je préfère un tout monté comme ca si sa marche pas la société (Dell ou Alienware etc...) s'en charge et puis ya pas de problème avec les compatibilitées en tout cas je vais suivre ton avis en prennant un Dell ^^. Mais toi tu en pense quoi de Alienware ?un peu chère nn? :-( dommage les alienwares ont l'aire bien en tout cas sauf le prix mais di moi si sa en vaut le coup quand même car eux ils ont des ordinateurs à base d'AMD et moi j'aime bien AMD . A bientôt
29 Mai 2005 11:40:11

Je te conseil un A64 3200+avec 1go de corsair en PC 3200 avec une petite ATI x800Pro
29 Mai 2005 11:47:48

Oui mais moi j'hésite entre Dell et Alienware tu me conseil lequel ?
29 Mai 2005 13:00:44

Moi on ma dit que Alienware c'est de la très bonne qualité mais que c'était un peu chère par rapport à Dell . Vous en pensé quoi ? dite moi qu'elle est la meilleur marque quitte à ce que j'ajoute 100 euro de plus sur mes 2200 euro. Merci
29 Mai 2005 14:36:49

pour info, moi ma config fonctionne tres bien ,je ne rencontre auncun probleme particulier avec les jeux...
29 Mai 2005 14:38:03

Atlon 64 3400, 1024 ddr kingston, 6600 gt et msi neo platinium.
29 Mai 2005 14:48:03

Je te consel AlienWare j'ai déjà acheter un PC chez eux et ils a super bien marché
29 Mai 2005 15:21:07

A cool ! mais c'est pas un peu chère pour ce que c'est comme configue ?
29 Mai 2005 19:44:17

Personnelement je trouve super beau et bien Alienwar e mais c'est un peu chère nn ? vous croyé que ca en vaut le coup quand même de dépensé 100 euro de plus pour Alienware ? Merci et a Bientôt ! ;-) Dell est pas mal nn plus ^^ allé le prochain qui me dit quelle marque il préfère je la prend ! attention qui va gagné ? Dell ou Alienware ? lol
31 Mai 2005 17:23:18

Tout d'abord la différence entre un PC monté par LDLC et un PC monté par DELL réside en un point essentiel: des autocollants ;-)
LDLC est reconnu comme étant très fiable au niveau de la qualité, de la rapidité d'envoi ainsi que du service après-vente compétent et fiable.
Je te conseille donc vivement LDLC donc, qui reste nettement moins cher que DELL ou Alienware ( dommage t'auras pas de stickers dell avec^^)
Voilà une config assez "énorme" et onéreuse mais néanmoins dans tes cordes.
Gigabyte GA-K8NXP-9 (NVIDIA nForce4 Ultra) - ATX 165 €
AMD Athlon 64 3800+ - 2.4 GHz, Cache L2 512 Ko Socket 939 (version boite) 359€
Antec PERFORMANCE TX - TX1050B-EC - Noir 500W 139€
2* Corsair CMX1024-3200C2 - 1 Go DDR-SDRAM PC3200 CAS 2 398€ les 2 barrettes
HDD: Seagate 250go s-ata 142€
PointOfView 6800Ultra 529€
Plextor PX-716SA - DVD(+/-)RW 16/8/16/4x DL(+/-) 6/6x CD-RW 48/24/48x Serial ATA (boîte) 145€
Souris Logitech MX510 35€
Un clavier au choix 25€
Carte son Creative SoundBlaster Audigy 2ZS 108€

2087€ montage compris. Je pense qu'avec ça, tu es paré pour un bon bout de temps :) 
31 Mai 2005 20:32:00

WWaaaa cool !! merci , j'adore ta configuration et puis tant pis pour les autocolants Dell ^^, par contre je viens de voir sur le site d'ATI qu'un système semblable à SLI va sortir pour Aout donc je changerais simplement ca mais vraiment merci !! :-D
1 Juin 2005 23:16:38

Bonjours les amis, je voulais savoir si c'était bien le pentium Double coeur ? ou pentium 4 3,6Ghz ?lequel est le mieu ? Autrement je voulais connaitre votre avis sur le nouveau système de ATI : Cross Fire un peu comme le système de nVidia SLI.
Et pour le prix de 2100 Euro est ce que cette configuration est bien ? :
_Pentium 3,60 Ghz 2mo cache
_1Go de ram 533 MHz
_Ati X850 XT platinuim edition 256Mo
_Disque dur 160Go Raid 0
_Ecran Plat Ultrasharp noir, avec support écran ajustable en hauteur
_Graveur DVD+/-RW 16x/8x et Lecteur DVD ROM 16x (2 lecteurs = 2 baies 5"1:4)
_Carte son Creative Labs Sound Blaster® Audigy 2 ZS, PCI 7.1 Surround IEEE 1394
_Modem V92 56kbps (Données/Fax)
_carte mère inconnue (Dell)
_Lecteur disquette
_logiciels works,Antivirus,clavier,souris,...etc...
_Garantie le tout pour 1 ans

Alors qu'en pensez-vous ? (Je souhaite soit acheté un Dell ou Alienware), dite moi si certain composants sont trop chère pour ce qu'il sont mais please pas d'ordinateur à monté , seul Dell ou Alienware ,à moins que vous connaisez d'autre site comme ces deux là. Merci, a Bientôt ! ;-)
2 Juin 2005 17:57:15

Aucune idée à donnée ?? ^^ Tant pi alors . :-o
2 Juin 2005 18:09:39

Si c'est pour jouer à des jeux, c'est une très bonne config. Et il poura tenir pas mal de temps avant d'être démodé. En plus si c'est du Dell donc sa ne marche pas trop mal tu ne risque pas d'avoir beaucoup d'enmerde. Sinon les Alienware sont vraiment stylé.
2 Juin 2005 18:58:54

Comm tu veux absolument du Dell ou Alienware, ta config est bien, sans être géniallissime.
Les différences entre la DDR et la DDR2 sont infimes, donc la DDR2 est beaucoup plus chère pour un gain de perf qui ne justifie pas un écart de prix pareil.
Pour moi ton matos tiendra 2ans, sauf la RAM un peu moins longtemps.
Un dual Channel 2x1go, tu es tranquille pour un bon bout de temps, 2x512 nettement moins.
Bon amusement quand même si tu veux cette config là, elle a de la gueule quand même.
2 Juin 2005 22:56:11

Merci car en vérité le problème c'est que le site que tu ma donné je n'y comprens pas bien avec tout ces choix à ne plus en finir car moi je ne suis vraiment pas un pro de tout ces choses là comme DDR2 ou DDR etc... merci quand même , au faite toi tu conseil quoi comme marque qualité prix ? Dell ou Alienware ? A bientôt
2 Juin 2005 22:57:08

Dell, ça sert à rien de payer 300€ de plus pour une tour design...
2 Juin 2005 23:04:11

Moi je serais toi je prendrais :

_ CM : A8N-SLI Deluxe Premium ( version avec caloducs, et qui devrait bientôt sortir, moins de bruit et plus de performances au niveau refroidissement, alors qu'il est passif )

_ Proco : A64 3800+ 0.09 micron

_ CG : 2 * 6800 GT Leadtek

_ DD : Maxtor DMP10 200 Go 16 Mo NCQ + WD Raptor 10 000 trs/min 74 Go

_ RAM : 2* 1 Go Corsair TwinX DDR400 2-2-2-5

_ Boîtier : Antec Super LanBoy

_ Alim : Antec TruePower 550 W

_ VentiRad : Thermalright XP-90 C + Noiseblocker 92 mm

_ Rad : 2 * Noiseblocker 120mm ( avant + arrière )

_ Lecteur DVD : Plextor/Lite-On

_ Graveur DVD : Plextor/Lite-On

Voilà avec çà t'as une config de ouf, durable, évolutive, et assez silencieuse !

;-)
3 Juin 2005 00:40:14

Philippe021, notre monsieur ne veut QUE des pc Alienware ou Dell mais je pense qu'il penchera vers l'Alienware puisque peu importe ce qu'on lui dit, il va à contre courant et ne veut que sa première hypothèse, quitte à avoir moins bon pour plus cher.
3 Juin 2005 00:47:05

Franchement ma config m'a couté à peine + de 1000€ et c'est une petite bombe !
Ok la carte graphique n'est pas LA + puissante mais elle fait tourner tout ce qui se fait pour l'instant ! De plus, ça se change une CG, ça se revend !
2Go de RAM !!? pourquoi faire ? 1 Go suffit !
un 3800+ alors que le 3500+ est 100€ moins cher et s'overclocke très facilement à 2.4Ghz ?!
Franchement fais moi confiance.
3 Juin 2005 00:55:08

Et puis pourquoi QUE du Alienware ou du DELL, tu serais pas un peu "bon client" toi ?

Y'a carrément moyen d'économiser de la thune, on te le dis !

A la limite voilà ce que je te conseille:
- Athlon 3500+
- Carte mère Asus ou Gigabyte socket 939 chipset nForce 4 Ultra
- Sapphire X850XT (puisque môssieur veut du top) non "PE" car trop chère et introuvable
- Disque dur 76Go Raptor 10000Trs/min pour l'OS et un p'tit 400Go "tout simple"pour le reste
- 2x512Mo de RAM agressives genre OCZ ou Corsair XL
- une bonne alim, au moins 450W
Le reste c'est une affaire de goût (DVD, tour, écran, souris...)
3 Juin 2005 01:47:09

Et puis pourquoi QUE du Alienware ou du DELL, tu serais pas un peu "bon client" toi ?
Relis tout le topic et tu verras que peu importe ce qu'on dise, il revien systématiquement sur dell ou alienware...
3 Juin 2005 11:28:45

sallus mois j'ais un intel celeron 2.53ghz ovc a 3.8ghz
avec un carte mere gigabyte et et sa marche tres bien

amd :p an:

3 Juin 2005 11:30:39

lol t as quoi contre amd j'y suis depuis plus de 5 ans et jamais eu un soucis en plus regarde ma config à mon avis c'est pas la plus nul lol
3 Juin 2005 11:36:54

et j'ais windows media centeur 2005
a conbien de mhz a ton proceseur

amd :p an:
3 Juin 2005 12:02:03

et oh du bataux
amd vs intel

intel celeron 2.53ghz ovc a 3.8ghz
Processeur
Socket 478 pour processeur Intel® Pentium® 4

Chipset
Chipset Intel 865PE HOST/AGP/Contrôleur
Concentrateur de contrôleur E/S ICH5
Codec Audio ALC850 8CH

FSB
800 / 533 / 400 MHz

Mémoire
Prise en charge des mémoires DDR400/DDR333/DDR266 DIMM sur 2 canaux
4 emplacements DIMM
Accepte jusqu'à 4 GB DRAM (max)

Connecteurs internes
2 connecteurs Serial ATA en mode d’opération 150 Mo/s
2 connecteurs IEEE 1394
2 contrôleurs IDE UltraDMA 100/66 Bus Master
1 port lecteur de disquettes (FDD)
4 ports USB 2.0 (4 ports supportés)
1 Entrée/Sortie SPDIF
Entrée CD/AUX
1 port Jeux

Slots
1 port AGP prenant en charge le mode 8X/4X
5 ports PCI prenant en charge 33MHz & PCI 2.3 compatible

Entrées/Sorties du panneau arrière
4 ports USB 2.0
1 port LAN Marvell 8001(GbE)
1 port parallèle
2 ports en série (COMA & COMB)
4 connecteurs Audio (Entrée Ligne/ 2 Sorties Ligne/ Entrée Micro)
2 connecteurs PS/2 (Clavier/Souris)

Surveillance matériel
Détection de la vitesse du ventilateur CPU/Système/Alimentation
Alerte en cas de panne du ventilateur CPU/Système/Alimentation
Alerte de surchauffe du CPU
Détection du voltage système

BIOS
Bénéficiaire d’une licence AWARD BIOS, 4M bits Flash ROM

Caractéristiques supplémentaires
Prise en charge de Xpress Install et Xpress Recovery
Prise en charge de la fonction Smart Fan
Prise en charge BIOS multilangues
Prise en charge de EasyTune™ 4
Prise en charge de DualBIOS™
Prise en charge @BIOS
Prise en charge de Q-Flash™

Format
ATX
30,5cm x 23 cm

Pilotes et utilitaires
Logiciel utilitaire d'installation pour le chipset Intel®
Pilote pour le LAN intégré Marvell 8001(GbE)
Pilote pour l'audio intégré AC'97 REALTEK ALC 850

carte tuner tv lecteur zip etc



amd :p an:
3 Juin 2005 13:24:35

Citation :

win a écrit :
et j'ais windows media centeur 2005
a conbien de mhz a ton proceseur

amd :p an:



:boulay:

La fréquence ne fait pas tout, mon cher. Pour preuve prends ton Celeron et un petit Barton 2800+@2083 MHz, 2 fois moins cher, et je suis sur que tu te fais exploser dans les jeux... :roll:
3 Juin 2005 13:32:57

bin moi perso ca me ferai chier d avoior ta config et avoir "juste" une 6600GT, qui en soit est une tres bonne carte...de milieu de gamme
Gratte un poil sur le proc et la ram( samsung est pas mal du tout et les écart de prix avec les autre marque kingstone et corsaire ne sont pas forcément justifiable au niveau influence sur les perf pour les jeux) avec les 150-200 euros économisé tu te paye une 6800GT ou x800 xl ( tres bon rapport qualité prix pour cette dernière)
Regarde ma config j'en ai eu pour 800 euro (tourelle seul) bin crois moi t'aura beau mettre toute la ram corsaire du monde avec un proc de compète t'aura jamais mes résultat avec une 6600GT.
Alors une fois de plus misez sur la carte graph, c'est elle qui déterminera la longévitée de la bécanne( bon évidemment on évite de mettre 256 de ram avec un athlon xp 1800+...mais on est pas obliger de taper non plus dans du 2Go de ram avec un Athlon 64 4000+...
3 Juin 2005 14:50:45

et du con j' 256 mo de memoire et joux a far cry
cen problaime et et un carte
grafique ati redeon media max 9555
256mo de memoire

amd :p an:
3 Juin 2005 17:42:29

Win
1) Ton processeur se fait démontibuler dans les plus grande largeur par tout ce qui passe (amd 64, P4 HT): PREUVE A L'APPUI
2) c'est génial d'o/c un proceesseur de bureautique, très utile aussi
3) Donner le conseil d'o/c un nouveau processeur faut avoir une case en moins
4) Les "ducon", peu importe avec qui que ce soit tu te les gardes
5) L'orthographe n'est pas faite pour les chiens
6) La fréquence d'un processeur ne fait pas tout ( un AMD64 s939 3500+ est meilleur qu'un P4 3.6 GHz alors qu'à la fréquence l'AMD "devrait" allez se rhabiller vite fait.
7) Les AMD sont bien les plus performants du marché
8) Il n'y a pas que ta config qui fonctionne, il y a (beaucoup)mieux pour moins cher
9) Je dois encore continuer ou t'en as assez parce qu'il y a encore matière à démolir tes arguments bidon..
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