Se connecter / S'enregistrer
Votre question

Choix d'un ordinateur?

Tags :
  • Config PC
Dernière réponse : dans Matériel informatique
30 Juillet 2009 17:05:09

Bonjour tous,

Je débute dans mon métier et l'informatique.
J'ai besoin d'un ordinateur de bureau, en premier lieu d'un devis.
Est-ce que quelqun peut me dire:
- S'il est possible de privilégier la bureautique (word excel, logiciels de traduction, internet, essentiellement) tout en pouvant également jouer en 3d avec des jeux nécessitant de bons processeurs et cartes graphiques?
- Monter son ordinateur cela signifie acheter les composants pièces par pièces et jouer au méchano? Ou plutçot s'agit-il de choisir séparement les tours, claviers, moniteurs...?
- s'il n'y a pas d'interférence entre la bureautique et le jeu, quelqun pourrait-il me conseiller?
- J'ai un bon capital de départ (des aides)
Merci pour vos réponses, si je n'ai pas réspécté les règles veuillez m'en excuser.
bye

Autres pages sur : choix ordinateur

30 Juillet 2009 18:12:07

Salut,

Il est tout à fait possible d'avoir un pc fixe qui gère très bien les logiciels bureautique tout en ayant un bon pc dans les jeux vidéos.

Monter son pc devient de plus en plus facile, beaucoup de tuto avec des vidéos son disponible sur le net et t'explique étape par étape comment bien monter ton pc.

Choisir son pc pièce par pièce sur des sites sur internet par exemple est souvent bien plus puissant qu'aux autres offre que tu peux voir dans le grandes surfaces par exemple.

Pour finir, donne nous ton utilisation principale avec plus de détails, quels logiciel, quels jeux sans oublier ton budget pour le pc.

Te faut-il une unité centrale, ou alors y ajouter un clavier, souris, moniteur et un OS ?
30 Juillet 2009 21:54:07

Salut,

Merci pour la réponse qui m'éclaire déjà beaucoup plus.

Pour être plus précis :

- En bureautique j'utilise surtout word, excel, systran, et bientôt peut-être trados.

- En multimedia je veux pouvoir utiliser un (des) logiciels de traitement de photos et l'inévitable WWW.

- Les autres logiciels sont surtout des logiciels de jeu donc : jeux de stratégie (les jeux paradox entertainment/interactive;ubisoft (dont dark messiah dans la série des HOMM); les total war; les civilisation; blood bowl; les jeux de rôle / Ils demandent de plus en plus de puissance, et je ne peux pour certains que compter sur un taux de 3 ghz pour le processeur.....Et une bonne carte graphique.

- Mon utilisation principale doit-être l'ordinateur au service de la traduction de procedures techniques : tableurs, textes avec commentaires et mise en forme.

- OS? opera software? navigateur ou système d'exploitation ou s'agit-il d'une seule et même chose?

- Mon budget : il n'est pas encore fixe, mais je peux me permettre d' allouer plus de 1000 ou 1500 euros à un ordinateur si cela n'est pas gâcher

- Par ordinateur j'entends : unité centrale + clavier + moniteur (je rêve d'un écran de plus de 30 pouces)

J'espère avoir été un peu plus précis.

P.S. Conseilleriez vous d'attendre que windows 7 fasse ses preuves et d'opter pour un XP professionnel?

Merci merci-
Contenus similaires
31 Juillet 2009 00:01:01

Salut ! OS = Operating System !.

Tu peut prendre Vista maintenant et up a Seven après :) 

Disque dur : Samsung F1 1000Go 32Mo SATA-II : http://www.materiel.net/ctl/Disques_durs_internes_SATA/... = 74€

Carte graphique : Sapphire Radeon HD4890 1Go GDDR5 + Battle stations Pacific oem gratuit :D  : http://www.materiel.net/ctl/Cartes_graphiques/48956-Rad... : 202€

CPU : Core i7 920 : http://www.materiel.net/ctl/Socket_1366/48567-Core_i7_9... : 264€

Carte mere : Asus P6T : http://www.materiel.net/ctl/Carte_mere_socket_1366/4403... : 225€

Boitier : Antec Twelve Hundred : http://www.materiel.net/ctl/Boitiers/39148-Twelve_Hundr... : 150€

Ram : OCZ DDR3 3x2Go PC16000 Platinum Edition : http://www.materiel.net/ctl/PC_de_bureau2/45581-DDR3_3_... : 125€

Alimentation : Corsair HX620W : http://www.materiel.net/ctl/PC_de_bureau2/45581-DDR3_3_... : 108€

Graveur DVD : Samsung SH-223L : http://www.materiel.net/ctl/Graveurs_DVD/49246-SH_S223L... : 26€

Total : 1174€ tu rajotue clavier/souris que tu veut !

EDIT : écran 26" max pour le budget : Asus VW266H : http://www.materiel.net/ctl/Ecrans_LCD/44068-VW266H.htm... : 325€ = 1499€ :D 

Après tu peut réduire le prix en partant sur du Phenom II chez AMD , moin performant , mais toujour performant ( quelle phrase... :heink:  )
31 Juillet 2009 10:53:39

Merci pour vos conseils :)  ,

Je vais me renseigner.

Quelqu'un a-t-il déjà éssayé cette configuration? Ou quelque montage apparenté?
31 Juillet 2009 17:06:18

Beh ma config a moi est moin puissante ( Phenom II + HD4800 ) et sa fonctionne du tonerre :) 
31 Juillet 2009 23:47:54

Bon en fait avant de m'interesser au matos je me pose les questions suivantes:

Qu'est ce qui fait que les fonctions d'un ordinateur fonctionnent comme on le souhaite?

Autrement dit pour que mes pages word, excel ne s'affichent pas dans un délai de 3 secondes, pour que systran ne bug pas constament, pour qu'internet carbure....

Pour que mes jeux (stratégie, fps) fonctionnent sans tressauts de l'image, distorsion du son....

Pour que mes visionnages bénéficient de la meilleure image qui soit, mes sons de la meilleure qualité d'écoute....

Pour que l'écran soit un minimum réactif et bien pixelisé....

Est-ce que tout cela n'est pas qu'une affaire de coordination de matériel?

Plus précisement quels éléments comptent (CPU, carte mère, c. graphique, disque dur, la foison de leurs attributs) pour arriver à mes fins : avant de choisir et de mettre du prix ou non je veux savoir ce qu'il faut privilégier en termes techniques.

Ou comment créer son ordinateur à l'image de ses besoins.

Je ne sais pas par quoi commencer, peut-être m'acheter une machine à écrire?


:)  merci pour vos réponses


1 Août 2009 09:02:10

comme tu as dit au debut , tu veux un PC capable de fonctionner correctement en bureautique et faire tourner quelques jeux 3D récent.

Donc pour la bureautique c'est pas vrement un probleme !

Pour les jeux 3D récents la , il faut de la puissance ;) .

Et pour toutes tes questiosn , bah suffit de prendre du matos capable de faire ce dont tu veut.

Exemple , si tu veut jouer au jeux le plus gourmand en ce moment ( crysis ) , si y a des cartes graphique a 35€ et d'autres a 250€ , y a forcement une raison...

Enfete tu peut pas acheter du matos bas de gamme puis le regler pour qu'il " soit haut de gamme ".

- Pour le son , suffit de prendre une carte son externe , Car le chipset audio des mobale utilise du CPU :/ .
- Pour tes jeux de strategie , suffit d'avoir une carte potable pour les jeux en questions !
- L'écran , bah tu prend pas un Hunydai a 99€...
- pour l'image sa vient de GPU et de l'ecran. Moi par exemple , dans les pilotes de mon crossfire , je peut regler les couleur et filtre sur mes vidéo avec le Lecteur Windows Media Player. plus net... , plus lumineux... etc...
- le temps d'affichage de tes pages , le Core i7 linké plus haut avec le kit de DDR3 d'OCZ , t'inquiete sa sera instantanné pratiquement ;) .

Video/musique : carte son , processeur et disque dur ( temps d'ouverture et debit en lecteur ).
Jeux : CPU , carte son ( optionnel ) , 2Go de RAM minimum et bonne carte graphique !
Bureautique : CPU , bonne RAM avec fréquences élevées plutot que timing , disque dur ( idem que Musique ).
7 Septembre 2009 16:43:32

lil-master-won a dit :
comme tu as dit au debut , tu veux un PC capable de fonctionner correctement en bureautique et faire tourner quelques jeux 3D récent.

Donc pour la bureautique c'est pas vrement un probleme !

Pour les jeux 3D récents la , il faut de la puissance ;) .

Et pour toutes tes questiosn , bah suffit de prendre du matos capable de faire ce dont tu veut.

Exemple , si tu veut jouer au jeux le plus gourmand en ce moment ( crysis ) , si y a des cartes graphique a 35€ et d'autres a 250€ , y a forcement une raison...

Enfete tu peut pas acheter du matos bas de gamme puis le regler pour qu'il " soit haut de gamme ".

- Pour le son , suffit de prendre une carte son externe , Car le chipset audio des mobale utilise du CPU :/ .
- Pour tes jeux de strategie , suffit d'avoir une carte potable pour les jeux en questions !
- L'écran , bah tu prend pas un Hunydai a 99€...
- pour l'image sa vient de GPU et de l'ecran. Moi par exemple , dans les pilotes de mon crossfire , je peut regler les couleur et filtre sur mes vidéo avec le Lecteur Windows Media Player. plus net... , plus lumineux... etc...
- le temps d'affichage de tes pages , le Core i7 linké plus haut avec le kit de DDR3 d'OCZ , t'inquiete sa sera instantanné pratiquement ;) .

Video/musique : carte son , processeur et disque dur ( temps d'ouverture et debit en lecteur ).
Jeux : CPU , carte son ( optionnel ) , 2Go de RAM minimum et bonne carte graphique !
Bureautique : CPU , bonne RAM avec fréquences élevées plutot que timing , disque dur ( idem que Musique ).

Salut,

Désolé j'étais ailleurs...

Toutes mes excuses donc pour avoir manqué à la plus simple des courtoisies.

Il se trouve que je suis toujours à la ramasse question micro, et comme je ne suis pas vraiment autodidacte tes conseils ont été amplement les bienvenus.

Je pense que je vais opter pour la configuration que tu m'as suggéré en premier, bien que je sois aussi à la ramasse en bricolage...

On m'a fait connaître un bon assembleur près de chez moi mais la question reste : est-il plus avantageux de composer son ordi perso, sans programmes superflus, que d'acheter du tout-près-maché?

Voilà, j'espère ne pas m'être trompé de section et qu'il est encore temps de me coller à l'informatique, t'aurais pas des filons pour progresser par hazard (autre que les potes branchés, j'en connais pas)?

J'espère que tu auras encore la gentillesse de me répondre,

bobolink
7 Septembre 2009 16:59:52

Acheter un pc pièce par pièce revient moins chère et il sera bien plus performent.

Exemple: vas en grande surface et achète un pc pour 700€, les composants seront dépassé depuis bien 3/4 ans alors que mettre 700€ dans un pc que tu choisis toi même revient moins chère et il sera bien plus performant que celui de grande surface.

Après monter son pc cela devient de plus en plus facile avec le nombre de tuto que l'on trouve sur internet avec des vidéos et puis ça te donne un peu d'expérience ce qui ne fait pas de mal :) 

Enfin si tu ne veux toujours pas le monter certain site te propose de monter ton pc pour un somme de 30€, comme matériel.net, LDLC.

Mais c'est 30€ facilement économisé si tu le monte toi même !
8 Septembre 2009 10:49:48

C'est bien ce qui me semblait.

Donc si je fais monter mon PC (quand je dis que je suis à la ramasse en bricolage, c'est un euphémisme : je suis capable de ne pas changer une ampoule mais de quand même m'électrocuter, tout courant coupé bien entendu...) par une boite spécialisée, moyennant finance, je peux peut-être négocier de participer à l'assemblage et de mieux connaître la "bête" avec laquelle je vais travailler et m'amuser.

Merci de m'avoir répondu aussi promptement, bonne journée à ceux qui me liront ce matin.
8 Septembre 2009 10:57:46

Renseigne toi d'abord combien la boutique va te prendre.

Si tu achète sur internet, matériel.net fait le montage pour 30€ et LDLC pour 47€ qui est plus abusé.

8 Septembre 2009 12:47:36

+1,

Un débutant peut monter un PC en moin de 35min si il lis correctement les manuels et les indications/détrompeur sur les composants, il y a aucuns risques de casse d'un composants :) 
8 Septembre 2009 12:52:42

Beh oui, ce genre de tuto est nickel.

Tu prend un PC portable a coté de toi et tu te repasse sa autant de fois que tu veut,

En cas de doute, go --> IDN :o 
8 Septembre 2009 13:39:17

OK je vais surement opter pour cette solution.

A tout hazard j'ai tout de même contacté la boite dont j'ai eu vent.

Y a plus qu'à,

Merci et je vous tiens au courant :) 
8 Septembre 2009 13:43:33

Tu lui a demandé combien ils prennent pour le montage ?
8 Septembre 2009 16:04:06

Oui par mail et j'attends la réponse, si réponse il y a.
8 Septembre 2009 17:53:02

Ils prennent 40 euros.
8 Septembre 2009 18:12:57

Ba dit toi que les 40€ sont facilement économisé en faisant le montage toi-même [:dav626:4]
8 Septembre 2009 18:19:28

Dav626 a dit :
Ba dit toi que les 40€ sont facilement économisé en faisant le montage toi-même [:dav626:4]


et 40€ ce n'est pas rien ( pour moi du moin ).

Kit de RAM plus puissant pour l'oc.

Ou même carte graphiques mais version OC ou avec plus de mémoire...

Carte mère plus evolutive et plus adaptée a l'oc...

pleins de possibilités :) 
8 Septembre 2009 21:18:08

Bon ok os=operating system

et OC? no idea...

Par ailleurs, quel site/revue me conseilleriez vous pour ne plus tomber sur ce genre de problème de compréhension?

Je n'ai pas de problème pour régler les 40 euros, mais c'est vrai que l'expérience du montage doit se réveler interressante.

Plein de possibilités comme dit lil-master-won, justement, pas facile de s'y retrouver.

Une question que je me suis (souvent) posé, c'est de savoir ce que l'on peut booster par le rajout de matériel au fur et à mesure.

Désolé pour mon manque de culture dans ce domaine, mais après tout il faut bien de tout j'espère.

8 Septembre 2009 21:32:48

Bah OC = overclocking.

Monter la fréquence d'un composant chez soit, tranquilement :)  , dangereux ? Oui si on le fait comme un ours. et encor... maintenant les composants on un tas de securité anti-cramage :D .

en général, on " OC " :o  la RAM, le processeur ou la carte graphique.

Site... perso pour l'actu informatique, je vais sur www.clubic.com ;) 

Pour le boost par le rajout de materiel...

il y a la carte graphique, on peut en mettre plusieur en même temps a condition d'avoir la carte mère compatible. le SLI pour nVidia ou le CROSSFIRE pour ATI/AMD.

ou la RAM, plus tu as de RAM plus ton PC est souple d'utilisation, mais a partire d'un certain palier (4Go) tu augmente plus en performance même si tu ajoute de la RAM.
8 Septembre 2009 21:56:01

La question que j'ai en tête, c'est de savoir comment vous vous êtes formés.

Autodidactes, scolaires, membres d'un groupe de gens branchés informatique, un mélange de tout ça et d'aures choses encore?

Y a 20 ans j'ai loupé le coche avec apple.

Vais essayer de me rattraper aujourd'hui.

8 Septembre 2009 22:06:25

bobolink a dit :
La question que j'ai en tête, c'est de savoir comment vous vous êtes formés.

Autodidactes, scolaires, membres d'un groupe de gens branchés informatique, un mélange de tout ça et d'aures choses encore?

Y a 20 ans j'ai loupé le coche avec apple.

Vais essayer de me rattraper aujourd'hui.


Simplement en restant sur le forum, tu apprends beaucoup de chose, ensuite faut suivre ce qui se passe, ce tenir informé quoi :) 
8 Septembre 2009 22:34:59

Dav626 a dit :
Simplement en restant sur le forum, tu apprends beaucoup de chose, ensuite faut suivre ce qui se passe, ce tenir informé quoi :) 


Ce forum et d'autres, des didacticiels, en fait vous m'avez bien montré que l'informatique n'était pas hors de portée, même pour un esprit lent.

Finalement c'est un autre genre de traduction, une langue à appprendre, à portée de tous quoique parfois coûteuse.

Alors si j'ai bien compris un bus a pour fonction de relier les composants matériels entre eux, avec une largeur en bits et une

fréquence en hertz, et il est aiguillé par le chipset pour la circulation des informations.

Est-ce que je me trompe?
8 Septembre 2009 22:57:31

bobolink a dit :
Ce forum et d'autres, des didacticiels, en fait vous m'avez bien montré que l'informatique n'était pas hors de portée, même pour un esprit lent.

Finalement c'est un autre genre de traduction, une langue à appprendre, à portée de tous quoique parfois coûteuse.

Alors si j'ai bien compris un bus a pour fonction de relier les composants matériels entre eux, avec une largeur en bits et une

fréquence en hertz, et il est aiguillé par le chipset pour la circulation des informations.

Est-ce que je me trompe?


ça sent le copier/coller :D 

En clair le bus sert à communiquer les données numériques entre le processeur, la mémoire et les divers périphériques :) 

PS: si ta définition du bus est exacte j'ai pas compris grand chose [:dav626:3]
8 Septembre 2009 23:15:50

C'est du gentil copier/coller :)  .

C'est une définition incomplète, incomprise, et sans doute fausse.

Mais à défaut de savoir j'essaye d'apprendre au fil de mes lectures.

Par exemple, en clair, OS 32 ou 64 bits, quelle différence celà donne t il et comment choisir l'un ou l'autre?



8 Septembre 2009 23:18:55

Si tu as un OS 32bit alors 3,25Go sont reconnu sur 4Go par exemple, donc tu peux y mettre 2 voir 3Go.

Sur un OS 64 bit il n'y a pas de restriction de 1 jusqu'a 10 par exemple, après faut voir combien la carte mère peut prendre, en général c'est 16Go.
8 Septembre 2009 23:39:30

Excuse moi si je ne comprends pas bien.

- 3.25 Go reconnus ça veut dire quoi?

- Les 2, 3 Go je les mets où?

- Pas de réstriction de 1 jusqu'à 10?

Si je t'ennuies je continuerai par mes propres moyens.

Merci et j'espère ne pas être trop bouché.
9 Septembre 2009 07:12:09

La definition est correcte, mais en effet c'est mal copier/coller donc un peut incompréhensible. ;) 

Après tu n'ennuis personne, c'est juste que le topic a la base est pas fait pour sa, tu pourrais continuer en MP avec les membres de ton choix ;) 
9 Septembre 2009 10:48:36

j'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais je dois admettre que je ne suis pas supper d'accord avec ce que je viens de lire ici.

un ordinateur professionel ne s'aborde pas de la meme maniere qu'un ordi familial.

l'ordi pro, ce sera ton outil de travail n'est-ce pas? dans ce cas, en cas de panne es-tu prêt à assumer l'interruption d'acitvité qui en découle ? et auras-tu la patience de dépanner ton pc en cas de panne materielle, alors que tu auras du boulot et des contraintes à coté ?

pour moi, un bon ordi de travail, est un ordi de marque avec SAV performant (j+1 sur site) voire extension de garanties.

un ordi assemblé, c'est bon pour la famille, qui n'a aucune contrainte de productivité et qui peut attendre plusieurs jours (semaines ?) pour le voir réparé.

mais c'est à mon sens parfaitement inacceptable pour un professionel.


mais c'est vous qui voyez hein.



PS: et conseiller d'overclocker un pc professionel ? il y en a qui mériteraient d'etre caillassés en place publique.
9 Septembre 2009 11:53:49

tu entend quoi par PC de Pro ?

Car on est pas obligé d'etre un Pro pour pouvoir utiliser des logiciels a 3500€ tu sais.

Moi PC de pro veut dire : 50 x Xéon Quadcore / 36Go RAM / 4 x Quadro FX

Après, Bon un PC de marque pour un Pro c'est pas obligatoire, tu trouveras jamais un PC avec les pièces dont tu veut exactement, tout en economisant sur le prix.

Donc autant choisire les pièces soit même, celles qu'on veut vrement pour ne pas dépenser pour rien, puis les assembler soit même ou par un " pro "...

Si le PC est bien monté et correctement utilisé, la garantie est presque inutile...
9 Septembre 2009 11:56:47

lil-master-won a dit :
tu entend quoi par PC de Pro ?

Car on est pas obligé d'etre un Pro pour pouvoir utiliser des logiciels a 3500€ tu sais.


mais lui dit débuter dans son metier.

donc c'est un pc profesionnel utilisé pour le boulot.


lil-master-won a dit :



Si le PC est bien monté et correctement utilisé, la garantie est presque inutile...


Dans tes rêves.

L'informatique, c'est avant de l'eletronique pure et simple. Bref, en terme de fiabilité c'est du poker et rien d'autre.

dire qu'en achetant telle ou telle marque, ça tombera pas en panne, c'est de la pure connerie, car c'est faux. tu ne peux pas le savoir.

Savoir que telle marque a statistiquement 1% de taux de retour, ça te fait une super belle jambe quand c'est sur toi que ça tombe le 1%..




pour faire plus simple : puisque pour toi un pro n'a pas besoin d'un ordi pro avec une vrai garantie et qu'il peut se contenter du matos que tu conseilles :

es-tu prêt à compenser de ta poche les pertes financieres engendrées si le matos que tu as conseillé tombe en panne ? (pertes financieres aisement calculables en fonction du nombre d'heures d'immobilisation de la machine etc)

Moi , non , je ne prendrai pas cette responsabilité, donc je prefere conseiller un vrai pc pro avec un vrai SAV.

et toi ? es-tu prêt à assumer la responsabilité de tes propos ?
9 Septembre 2009 12:08:50

mon PC n'est jamais tombé en panne :/  il affiche parfois des message bizzare et ne boot pas, mais après un petit debranchage de rebranche du GPU sa fonctionne...

Donc bon faut juste ne pas double-cliquer sur un lien par exemple... ( ce que j'vois souvent :s )

comme je dis, utiliser son PC correctement...

Quand on veut un PC faut savoir l'utiliser ou apprendre...

Comme un vélo !
9 Septembre 2009 12:09:20

C'est pas parceque tu utilises bien ton ordi que le matos ne vas pas cramer pour autant. Ce n'est absolument pas lié.

C'est pas parceque tu cliques sur un lien que ton disque va peter. et c'est pas parceque tu passes l'antivirus tous les jours que la ram ou l'alim ne va pas lacher.

Dans toute ma carriere j'ai meme eu droit à du matos defectueux lors du déballage.. selon toi c'est parceque j'ai mal utilisé la boite ? parceque je l'ai ouverte du mauvais coté ?

L'electronique, c'est du poker, ça peut marcher dix ans comme dix minutes.



je le re-repete :

puisque pour toi un pro n'a pas besoin d'un ordi pro avec une vrai garantie et qu'il peut se contenter du matos que tu conseilles :

es-tu prêt à compenser de ta poche les pertes financieres engendrées si le matos que tu as conseillé tombe en panne ? (pertes financieres aisement calculables en fonction du nombre d'heures d'immobilisation de la machine etc)

Moi , non , je ne prendrai pas cette responsabilité, donc je prefere conseiller un vrai pc pro avec un vrai SAV.

et toi ? es-tu prêt à assumer la responsabilité de tes propos ?
9 Septembre 2009 12:17:38

Salut,

En fait comme je travaille chez moi je trouve que la polyvalence de mon futur ordi est interressante. Ca me ferait un ancrage matériel, un ordi de compagnie, boosté ou non, et l'assemblage me semble une bonne idée.

Après, mon idée de base était de coupler mon achat avec celui d'un portable, celui ci exclusivement dédié au travail. Et comme j'essaye de travailler chaque jour, la perspective d'un déplacement ne m'empêcherait pas de rester dans le bain professionnel.

Mais à domicile, j'utiliserais de préférence le PC de bureau.

Je ne sais pas si c'est très clair, mais en tout cas ce n'est pas définitif.

Peut-être en attendant ta/vos réactions

9 Septembre 2009 12:17:38

mais pourquoi l'ordi de pro ou pas pro devrait tomber en panne ?

Biensur que non je prendrais pas non plus cette responsabilité.

Après d'avoir une garantie, je dis pas que c'est pas bien, juste dans des cas inutile, après c'est toujour mieux de l'avoir en effet c'est sur.

Pour le SAV, sa je suis daccor a 100%.
9 Septembre 2009 12:19:38

lil-master-won a dit :
mais pourquoi l'ordi de pro ou pas pro devrait tomber en panne ?


parcequ'il le peut.

lil-master-won a dit :


Biensur que non je prendrais pas non plus cette responsabilité.


voila. tout est dit.
Tom's guide dans le monde
  • Allemagne
  • Italie
  • Irlande
  • Royaume Uni
  • Etats Unis
Suivre Tom's Guide
Inscrivez-vous à la Newsletter
  • ajouter à twitter
  • ajouter à facebook
  • ajouter un flux RSS