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Dernière réponse : dans Photo et vidéo
a b w Photo
7 Février 2010 12:11:39

Bonjour à toutes et à tous
Je cherche à réunir une petite base de quelques photos ayant, à chaque fois, une idée écolo et artistiques, et ce, uniquement pour le plaisir des yeux.

Car je pense que ce serait sympa de mettre en avant ces technologies pour leur qualité visuelle, et parce qu'elles ont une double beauté qu'il serait sympa de promouvoir.

J'ai un exemple: (n'hésitez pas à commenter... Photo prise d'un GSM!)



merci.

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7 Février 2010 22:26:10

Bonjour

Cela me semble être une idée intéressante ;) 
a b w Photo
9 Février 2010 16:51:39

Bonjour,
On ne peut pas dire que la qualité visuelle de ton exemple soit "mis en valeur".

Trop sombre, horizon pas droit, pale coupée, format inadapté (vertical, c'est mieux) et objectif sale.

Désolé.


Petite parenthèse : les éoliennes n'ont rien d'écolo : elles sont farouchement combattues par les écologistes : pollution visuelle, pollution sonore, bilan carbone déplorable...

:-)


a b w Photo
9 Février 2010 17:30:57

Hello,
je n'ai pas tant la prétention de dire que la ma photo est digne d'une œuvre d'art. Horizon pas droit c'est une rigueur qui ne s'applique que pour ceux qui la veulent.

Ceci dit, merci pour la critique, j'en prend bonne note.

Par contre, l'éolienne n'est de la pollution visuelle que pour ceux qui la trouvent moche. Personnellement, je trouve qu'elles ont un certain charme, peu importe si c'est lié ou pas à son aspect écologique.

Et que l'éolienne soit, ou non, écologique ou défendable par les écologistes, ce n'est tellement pas le débat, on s'en fiche un peu ici. Ici on fait des photos, pas des bilans carbone.

:-)
9 Février 2010 18:08:37

Je ne suis pas certains que tout les écolos soient contre les éoliennes. J'ai un ancien prof de sport qui est un écologiste convaincu et milite dans sa région.
Il me semble qu'il a chez lui une éolienne, et en tout cas, il défend les éoliennes.

Aussi, une éolienne n'est pas forcément un grand édifice monté d'une élice planté en plein champs. On peut en trouver sous diverses formes, on en trouve par exemple sur les toits des immeubles pour alimenter les communs (éclairages des cages d'escalier par exemple).

Comme le dit Xiiime, la beautitude d'une éolienne ou d'un champs d'éolienne c'est très subjectif.
Voir ces grandes "tours" élancées avec ces grandes élices qui tournent dans le ciel, je trouve ça magnifique et fascinant.

Quand au bilan carbone "déplorable", je ne vois vraiment pas comment il peut l'être.

Je me trompe peut-être mais je pense qu'il faut faire attention aux arguments qui sont avancés, on dit beaucoup de bêtises en ce qui concerne l'écologie.
Il existe plusieurs façon de produire de l'énergie à partir de sources vertes, si on les conjugues on devrait s'en sortir.
a b w Photo
9 Février 2010 21:18:32

Xiiime a dit :
Hello,
je n'ai pas tant la prétention de dire que la ma photo est digne d'une œuvre d'art. Horizon pas droit c'est une rigueur qui ne s'applique que pour ceux qui la veulent.

Ceci dit, merci pour la critique, j'en prend bonne note.

Par contre, l'éolienne n'est de la pollution visuelle que pour ceux qui la trouvent moche. Personnellement, je trouve qu'elles ont un certain charme, peu importe si c'est lié ou pas à son aspect écologique.

Et que l'éolienne soit, ou non, écologique ou défendable par les écologistes, ce n'est tellement pas le débat, on s'en fiche un peu ici. Ici on fait des photos, pas des bilans carbone.

:-)


... Tu es très contradictoire.... ! Dans ton premier post, tu parles d'idée écolo, et maintenant, tu dis que ce n'est pas le débat.... !
C'est quoi alors, le "débat" ?

Si le débat, c'est la photo, alors j'ai donné mon ressenti...
L'horizon pas droit n'est bien sûr pas obligatoire et peut être voulu et apporter un sens différent à l'image, mais là, ce n'est bien sûr pas le cas.

Je sais bien que tu ne pensais pas montrer une oeuvre d'art, mais si tu demandes notre avis, on le donne simplement !
Ensuite, je ne crois pas avoir jugé les éoliennes moches ou belles...

Pour finir, tu parles d'écologie : mais l'écologie se mesure en bilan carbone. Ce qui pollue dans une éolienne c'est que que tu ne vois pas : les centaines de tonnes de béton qu'il faut pour la faire tenir : les cimenteries sont écolo ?

a b w Photo
9 Février 2010 21:24:44

conconbremasque a dit :
Je ne suis pas certains que tout les écolos soient contre les éoliennes. J'ai un ancien prof de sport qui est un écologiste convaincu et milite dans sa région.
Il me semble qu'il a chez lui une éolienne, et en tout cas, il défend les éoliennes.

Aussi, une éolienne n'est pas forcément un grand édifice monté d'une élice planté en plein champs. On peut en trouver sous diverses formes, on en trouve par exemple sur les toits des immeubles pour alimenter les communs (éclairages des cages d'escalier par exemple).

Comme le dit Xiiime, la beautitude d'une éolienne ou d'un champs d'éolienne c'est très subjectif.
Voir ces grandes "tours" élancées avec ces grandes élices qui tournent dans le ciel, je trouve ça magnifique et fascinant.

Quand au bilan carbone "déplorable", je ne vois vraiment pas comment il peut l'être.

Je me trompe peut-être mais je pense qu'il faut faire attention aux arguments qui sont avancés, on dit beaucoup de bêtises en ce qui concerne l'écologie.
Il existe plusieurs façon de produire de l'énergie à partir de sources vertes, si on les conjugues on devrait s'en sortir.



Hum : elle tiennes comment les éoliennes ? Avec des élastiques ?
Ben non : Quelques centaines de tonnes de béton pour faire tenir ça droit... !

Et le béton, c'est fait comment ? Dans des cimenteries qui chauffent les silices à des milliers de degrés ! Ils chauffent avec quoi ? Avec du pétrole, du gaz et surtout du charbon ! Et pour faire tenir une éolienne, il faut quelques milliers de brouettes de béton.... !

... Mais tu as raison, on dit beaucoup de bétises sur l'écologie...

:-)
a b w Photo
9 Février 2010 22:19:10

jimpix a dit :
... Tu es très contradictoire.... ! Dans ton premier post, tu parles d'idée écolo, et maintenant, tu dis que ce n'est pas le débat.... !
C'est quoi alors, le "débat" ?

Il n'y en a pas. C'est ce que je cherchais à te dire. Le titre n'est pas "Grand débat sur l'aspect écologique des éoliennes".

jimpix a dit :

Si le débat, c'est la photo, alors j'ai donné mon ressenti...
L'horizon pas droit n'est bien sûr pas obligatoire et peut être voulu et apporter un sens différent à l'image, mais là, ce n'est bien sûr pas le cas.

Je ne suis pas fort en photographie au point de savoir quels sens apporte une photo à chacun. J'ai même l'impression que c'est subjectif. A mes yeux, ça me donne l'impression que l'éolienne est plus grande.


jimpix a dit :
Je sais bien que tu ne pensais pas montrer une oeuvre d'art, mais si tu demandes notre avis, on le donne simplement !

Je t'ai remercié, et je le fais à nouveau. Merci à toi.

jimpix a dit :
Ensuite, je ne crois pas avoir jugé les éoliennes moches ou belles...
Si quelque chose de beau constitue une pollution visuelle, c'est que les gens se plaignent pour rien.

jimpix a dit :
Pour finir, tu parles d'écologie : mais l'écologie se mesure en bilan carbone. Ce qui pollue dans une éolienne c'est que que tu ne vois pas : les centaines de tonnes de béton qu'il faut pour la faire tenir : les cimenteries sont écolo ?

Mais je te remercie pour l'information, je n'avais jamais appréhendé le sujet comme ça. Je n'avais jamais pensé à ce détail.
C'est rudement intéressant, mais ici on ne mesure pas l'écologie, on la photographie. C'est bien la bonne section?



9 Février 2010 23:50:34

Citation :
Hum : elle tiennes comment les éoliennes ? Avec des élastiques ?
Ben non : Quelques centaines de tonnes de béton pour faire tenir ça droit... !

Et le béton, c'est fait comment ? Dans des cimenteries qui chauffent les silices à des milliers de degrés ! Ils chauffent avec quoi ? Avec du pétrole, du gaz et surtout du charbon ! Et pour faire tenir une éolienne, il faut quelques milliers de brouettes de béton.... !

... Mais tu as raison, on dit beaucoup de bétises sur l'écologie...

:-)


Mouais...

Tout moyen de production a ses propres infrastructures.
Les barrages hydro-électriques ne tiennent pas non plus avec des élastiques, les centrales de production solaires ne sont pas construites à base de boues séchées, et que dire des voitures électriques pour lesquelles ont va ouvrir le sol pour puiser le minerais qui servira à la fabrication des batteries.

Sans déconner, si le seul argument c'est "il faut du béton et le béton c'est polluant à produire", je trouve que c'est court.

Je me suis permis quand même de faire une petite recherche sur internet et j'ai trouvé cette page qui me semble relativement sérieuse :
http://www.hirlimann.net/Charles/journal/2007/06/beton_...

Effectivement, il est fait le bilan carbone de la fabrication de l'éolienne, qui ne se limite pas au béton, mais aussi à la production d'acier.
L'article se termine par :
Citation :
À ce point de l'étude, l'émission de CO2 dégagé par la réalisation d'une éolienne est largement compensée par l'absence d'émission pendant l'exploitation.


Ensuite, dans les commentaires on peut voir des gens parler de comparatif de bilan carbone entre eolienne et centrale nucléaires.
Mais si les centrales nucléaires semblent avoir un meilleur bilan carbone, les éoliennes, elles, ne rejettent pas de déchets aussi dangereux que les centrales nucléaire.

En gros, on ne peut pas se focaliser QUE sur le bilan carbone pour statuer de l'efficacité en terme écologique d'un moyen de production d'énergie.

Enfin, il faudra un jour ou l'autre accepter que le moindre confort de vie entraine FORCEMENT un coût écologique.
Et prendre la voiture pour aller embaucher, même si le boulot est injoignable à pied, c'est quand même un confort de vie.
Utiliser un vélo, c'est un confort de vie, et cela entraine un coût écologique à la fabrication, à l'utilisation, à l'entretient et au démentellement du vélo (quand le vélo est mort il faut bien s'en débarrasser).
Utiliser des chaussures pour marcher représente un confort et a un coût écologique.
9 Février 2010 23:53:46

Pour en revenir au sujet, parceque je me suis égaré moi aussi.
Je n'ai pas compris que Xiiime cherchait avant tout des belles photos de qualité.
Je pensais qu'il cherchais juste des photos ayant un rapport avec l'écologie...
a b w Photo
10 Février 2010 00:19:14

conconbremasque a dit :
Pour en revenir au sujet, parce que je me suis égaré moi aussi.
Je n'ai pas compris que Xiiime cherchait avant tout des belles photos de qualité.
Je pensais qu'il cherchais juste des photos ayant un rapport avec l'écologie...


C'est le cas. (Je suppose que ton ironie se dirige contre jimpix?)
Ne t'en fais pas, j'ai reçu sa critique, j'ai nettoyé l'objectif de mon gsm :lol: 
En plus, il faudrait débattre des heures avant de pouvoir définir ce qu'est une photo de qualité.

Ceci dit, je cherche quand même une démarche artistique.
a b w Photo
10 Février 2010 17:15:42

Citation :
Tout moyen de production a ses propres infrastructures.
Les barrages hydro-électriques ne tiennent pas non plus avec des élastiques, les centrales de production solaires ne sont pas construites à base de boues séchées, et que dire des voitures électriques pour lesquelles ont va ouvrir le sol pour puiser le minerais qui servira à la fabrication des batteries.

Sans déconner, si le seul argument c'est "il faut du béton et le béton c'est polluant à produire", je trouve que c'est court.


Mouais.... 50 tonnes de béton pour 1 seule éolienne qui ne fonctionne que le tiers de l'année avec un rendement à la ramasse, c'est vachement écolo, hein ! :pt1cable: 
Un barrage hydraulique a un autre rendement, hein : et 365 jours par an, 24 heures sur 24 ! Alors, du béton pour ça, oui d'accord !

Les cimentiers investissent des milliards dans la recherche pour produire du béton moins polluant et moins énergivore en essayant d'y ajouter de nouveaux polymères et autres. Ils sont bien conscients du problème....

Ne te contente pas simplement de picorer des infos glanées sur Google pour pouvoir répondre car, si le sujet t'intéresse vraiment, oriente-toi des revues spécialisées ou des revues de vulgarisation scientifique, car en matière de pollution ou écologie, les choses sont bien plus complexes qu'au premier abord.

Cordialement.

:) 
a b w Photo
10 Février 2010 17:23:16

Citation :
Mais je te remercie pour l'information, je n'avais jamais appréhendé le sujet comme ça. Je n'avais jamais pensé à ce détail.
C'est rudement intéressant, mais ici on ne mesure pas l'écologie, on la photographie. C'est bien la bonne section?


... Ben non ! C'est bien une photo, mais ton titre "thème écologie" est inapproprié...
Thème "Energie renouvelable" est plus approprié : c'est une subtilité aux conséquences bien différentes.

Cordialement.

:) 
10 Février 2010 21:20:25

Citation :
Mouais.... 50 tonnes de béton pour 1 seule éolienne qui ne fonctionne que le tiers de l'année avec un rendement à la ramasse, c'est vachement écolo, hein ! :pt1cable: 
Un barrage hydraulique a un autre rendement, hein : et 365 jours par an, 24 heures sur 24 ! Alors, du béton pour ça, oui d'accord !

Un barrage hydraulique c'est une vallée qu'on noie, une faune qu'on bouleverse et un petit peu plus (mais alors, juste un peu plus) de 50 tonnes de bêton...
Tu vois moi je préfère une éolienne avec un bilan carbone mauvais et un rendement "a la ramasse" à une centrale nucléaire.
A long terme je ne suis pas certains que seul le bilan carbone à la construction suffise à décréter qu'un moyen de production d'énergie est "vert".
Savais-tu que l'appareil électrique qui a le meilleur rendement électrique est le convecteur électrique ? ( et là je m'attend à une levée de bouclier pleine de petit smiley qui on les yeux qui tournent dans tout les sens )
a b w Photo
11 Février 2010 17:13:39

Rappelle-moi juste combien d'éoliennes il faut pour remplacer un barrage ?
Multiplie ce nombre par 50 tonnes de béton et après, reviens me voir... ! :D 
Attention, pour calculer ce nombre, n'oublie pas de tenir compte du temps et rendement aléatoire de fonctionnement de chaque éolienne qui est très loin de 100 %.
Ça se complique, hein ?

Je ne parle pas des milliers d'oiseaux décapités par les pales.... !
Je te propose aussi d'habiter à proximité d'un de ces parcs : tu finiras par porter plainte pour tapage nocturne.. !
Pas de problème : on n'a qu'à les mettre loin : mais loin de qui ? De toi ? :D 

Tu vois, c'est sûrement pas une soluce : la solution est pour le moment ailleurs et pas encore disponible !
Le meilleur compromis pour l'instant est un savant mélange de tout ce qui existe !

Quand on parle de rendement énergétique, on parle aussi de coût : ces deux notions sont indissociables : donc, l'appareil électrique est dans les choux...
Perso, j'ai une chaudière à condensation au fioul : rendement après réglage pro : 94 %...

Ps : le bilan carbone n'est pas qu'une simple impression : c'est purement mathématique !
Pour simplifier, on additionne le CO2 émis depuis sa fabrication et on retire le CO2 absorbé, ou"économisé" (non émis) durant la vie du produit pour déterminer son résultat !


Cordialement.

:) 
11 Février 2010 18:12:20

Et bien, sache d'abord que j'ai cherché des infos sur les barrages, notemment la quantité de bêton qu'il faut pour fabriquer un barrage.
Je n'ai rien trouvé à ce sujet, mais j'imagine que cela se quantifie en millier de tonnes.

Ce qui représente un certains nombre d'éoliennes.
Pas de chiffre, impossibilité de te répondre, mais j'imagine que tu va pouvoir m'éclairer sur ce sujet.

Ensuite, pour moi une éolienne, même si son rendement électrique n'est pas aussi bon que d'autre moyen de production d'énergie, ne produit pas de pollutions au même titre qu'une centrale nucléaire ou qu'une centrale à charbon.

Ensuite, une éolienne est dépendante du vent, donc, ne peux pas être installée n'importe où.
Dans le même ordre d'idée, un barrage hydroélectrique ne peut pas, non plus, être installé partout. Il faut créer une retenue d'eau pour bénéficier de l'énergie potentielle utile à la production d'énergie.

Un barrage hydroélectrique génére plus d'energie, beaucoup plus qu'une simple éolienne, j'en convient. Mais c'est un édifice hautement plus complexe à réaliser, monopolisant beaucoup de moyens et de matériaux.

Je trouve assez peu judicieux de vouloir à tout prix mettre les moyens de production en compétition, sous prétexte de rendements et d'efficacité, puisque là où un moyen de production sera inefficace, un autre moyen de production sera plus approprié.

En ce qui concerne les nuisances sonores, je suis déjà passé à côté d'une éolienne, je n'ai pas perdu un tympan.

En ce qui concerne le chauffage électrique, je parlais de rendement ELECTRIQUE et non ENERGETIQUE. Tu devrais relire ce que j'ai écris ;) 
Un radiateur électrique a pour fonction de produire de la chaleur.
Les pertes électrique se manifestent en chaleur.
Donc le rendement électrique d'un radiateur électrique de type "grille pain", finalement, est égale à 1... On a rarement fait mieux.
Mais c'est vrai que ça coûte cher, et ça tu le sais.

Où je voulais en venir ? C'est que on peut tout dire et son contraire. Moi je peux te dire "le meilleur appareil de chauffage c'est le radiateur électrique parceque son rendement est fabuleux". Mais c'est faux car je ne prends pas tout en compte, et notamment le fait qu'un radiateur électrique de type "grille pain", ça a un rendement énergétique mauvais.

Toi tu me dis que les éoliennes c'est naze parceque le bilan carbone à sa réalisation est mauvais, parceque il faut 50 tonnes de béton pour une éolienne.

Moi ça me fait une belle jambe tient ! Ton éolienne, une fois qu'elle est construite, ne produit pas de déchets et produit de l'énergie à partir d'une source naturelle inépuisable. C'est quand même pas mal non ?
Et puis, dans ce cas-là, une centrale nucléaire c'est bien meilleur puisque c'est super puissant et ça ne rejette que de la vapeur d'eau... et des déchets radioactif.
Mais j'imagine que son bilan carbone est très bon... et en tout cas meilleur que celui d'une éolienne non ?
a b w Photo
11 Février 2010 19:22:39

Ha d'accord : t'es passé à côté d'une éolienne, elle ne faisait pas de bruit, donc, faut en mettre partout ! Il faut que j'explique ça à mon cousin qui a fini par déposer une plainte à cause du bruit. Un super méga racourci.. :pt1cable: 

Je me moque du rendement électrique de ton chauffage, c'est d'énergie qu'on parle...

Pour ton chauffage électrique, ne te gêne surtout pas pour en profiter ! Tiens, à propos de grille pain, je couvre toujours le dessus par une autre tranche de pain pour ne pas "trop perdre" de "chaleur" parce que j'ai toujours l'impression de chauffer le plafond..... :pt1cable: 

Une centrale nucléaire ne rejette pas que de la vapeur d'eau : l'eau utilisée pour la refroidir ressort à une température plus élevée après refroidissement..... Tu ne savais pas ?
Ça finit par modifier la faune et la flore locale, et pas dans le bon sens... !

Tu écris, après t'avoir fait une belle jambe, "qu'une éolienne, après avoir été construite...." ! Ben oui, faut que tu regardes un peu plus globalement, et pas juste t'ébahir devant le truc fini....

Bon vent... :D 

11 Février 2010 19:38:56

Je crois que tu ne sais pas lire...

Citation :
Ha d'accord : t'es passé à côté d'une éolienne, elle ne faisait pas de bruit, donc, faut en mettre partout ! Il faut que j'explique ça à mon cousin qui a fini par déposer une plainte à cause du bruit. Un super méga racourci.. :pt1cable: 

J'ai bien marqué que les éoliennes étaient dépendantes des vents et donc, qu'elles étaient inefficaces dans certaines régions.
Quand à ton cousin, il y a un dicton qui dit "quand tu veux tuer ton chien, tu l'accuse d'avoir la rage".
Je suis passé près d'éoliennes et je n'ai pas été perturbé par le niveau sonore, et puis, on est pas obligé de les implanter à côté des habitations non plus.

Citation :
Je me moque du rendement électrique de ton chauffage, c'est d'énergie qu'on parle...

Pour ton chauffage électrique, ne te gêne surtout pas pour en profiter !

Bah, l'exemple du chauffage c'était juste pour dire que je peux argumenter de façon éronnée en ne prenant pas tout en compte.
Comme pour toi quand tu argumente sur les éoliennes en faisant le bilan carbone lors de la construction.

Citation :
Tiens, à propos de grille pain, je couvre toujours le dessus par une autre tranche de pain pour ne pas "trop perdre" de "chaleur" parce que j'ai toujours l'impression de chauffer le plafond..... :pt1cable: 

Moi le matin je mange toujours une pomme ou une orange, ça dépend, des fois je ne mange rien.

Citation :
Une centrale nucléaire ne rejette pas que de la vapeur d'eau : l'eau utilisée pour la refroidir ressort à une température plus élevée après refroidissement..... Tu ne savais pas ?
Ça finit par modifier la faune et la flore locale, et pas dans le bon sens... !

C'est vrai, j'avais omis ce détail, tiens c'est comme quand tu crée un bassin de rétention d'eau pour un barrage hydroélectrique, ça bouleverse la faune locale mais aussi le débit et ça a des conséquences.

Citation :
Tu écris, après t'avoir fait une belle jambe, "qu'une éolienne, après avoir été construite...." ! Ben oui, faut que tu regardes un peu plus globalement, et pas juste t'ébahir devant le truc fini....

Oui c'est vrai, toi tu me parle du fait que puisque le bilan carbone est nul (a la fabrication), c'est un mauvais moyen de production d'énergie.
Moi je dis que tu as sans doute raison si on considère qu'il faut du béton tout ça tout ça, mais plus globalement, ça permet de produire de l'énergie avec du vent, source inépuisable et verte.
Maintenant voilà, tu peux mettre plein de petit smiley qui ont les yeux qui tournent tout ça tout ça...
Il y a des écologistes qui trouvent que l'éolien c'est bien, d'autre qui trouvent que c'est pas bien, qui a raison, qui a tort ?
Tu a tes convictions, c'est bien d'en avoir ;) 
a b w Photo
11 Février 2010 19:52:45

... Avoir des convictions, c'est une chose, les étayer objectivement en est une autre...
:D  :pt1cable:  :lol:  :bounce: 
11 Février 2010 19:59:49

Et bien justement je ne te trouve pas très objectif... ton cousin va bien ?

11 Février 2010 20:10:13

Tiens, par exemple, comme moyen de production d'energie electrique, on a quoi ?

- Nucléaire
- Barrages hydroélectrique
- Usine marée motrice
- Solaire
- Usine de production de vapeur par concentration des rayons solaire
- Eolien

Tous on des points faibles, tous ne peuvent pas être implantés partout, et le pire c'est sans doute le nucléaire si on regarde au long terme.

Pour ma part, je n'ai pas toutes les données technique alors je ne peux pas etayer avec des éléments technique.

Cependant, l'éolien a des avantages qui pésent je trouve :
- Production d'électricité en utilisant une source verte et inépuisable et sans aucun rejet d'aucune sorte.
- Solution démontable et totalement recyclable en laissant l'environnement tel qu'il était avant son implantation.

Alors oui, il faut du béton pour faire tenir une éolienne. Alors oui, le rendement n'est pas formidable.
Mais bon, je préfère ça qu'un moyen de production comme le nucléaire.
Et puis, une éolienne peut être construite loin des habitations, alors je ne vois pas trop pourquoi l'argument du "ça fait du bruit".
a b w Photo
11 Février 2010 20:46:12

Citation :
Cependant, l'éolien a des avantages qui pésent je trouve :
- Production d'électricité en utilisant une source verte et inépuisable et sans aucun rejet d'aucune sorte.
- Solution démontable et totalement recyclable en laissant l'environnement tel qu'il était avant son implantation.


Arrête de persister lourdement dans l'erreur...
Depuis quand les éoliennes sont toutes 100 % recyclables ????
"Recyclable" ne veut pas dire "Recyclé" ! C'est un mythe !

- 30 % des bouteilles d'eau minérales 100 % recyclables sont recyclées...... Le reste : brulé (dioxine), enfoui, jeté sur la voie publique, les plages, le fond des mers...... !
Dans les pays pauvres et mêmes certaines villes françaises, on n'en parle même pas...

- Le carton, à peine mieux !
- Les pots de yaourts, la cata : c'est du carton mélangé à du plastique : poubelle !
- Le verre consigné ou pas : le plus grand mensonge écologique : des tonnes d'eau pour nettoyer, des tonnes d'énergie pour chauffer cette eau : tout ça pour des boissons à très faible valeur ajoutée..
- Le verre neuf c'est super pour remplacer le plastoque, c'est neutre, non nocif et recyclable : Sauf que pour faire fondre de la silice, faut chauffer à 2000 degrés ! Enorme !
- etc....

Alors, bien sûr, faut bien vivre, mais bon faut quand même relativiser et calmer les esprits sur la notion de recyclage.
L'effet marketing et ses beaux autocollants verts ne sont que le masque de l'autocongratulation générale.








12 Février 2010 18:58:43

En fait si on t'écoute rien n'est recyclé quoi...

Bah oui, une éolienne tu peux la démonter, et la majorité de ses éléments sont recyclables.
Après, ça ne sera peut-être pas fait, mais si on se rend compte qu'il faut absolument le faire, sur une éolienne c'est faisable.
Et une fois l'éolienne déposée, il reste moins de trace dans la nature qu'un barrage par exemple (et je ne parle même pas du nucléaire, un casse tête à démanteler).

Mais j'imagine que tu va ne pas être d'accord et me prouver par A + B que j'ai tort sur toute la ligne.

Je me demande si tu n'aurais pas un parti pris du fait de l'histoire de ton cousin.
a b w Photo
12 Février 2010 19:16:37

Tu le fais exprès ou t'es vraiment comme ça ?

Avant de répondre toujours la même chose, lis ce que j'écris... :pt1cable: 
12 Février 2010 20:15:00

Je persiste, une éolienne tu peux la démonter et recycler ses éléments.
Une fois démantelée il reste beaucoup moins de traces dans l'environnement qu'en ce qui concerne un barrage par exemple.

Mais j'imagine que tu va dire que j'ai tort...

Et je pense que tu as un parti pris du fait de l'histoire avec ton cousin.
12 Février 2010 20:16:40

Je précise bien "tu peux recycler ses éléments", je ne dis pas que ce sera fait.
Mais au moins c'est faisable, et si un jour on prend conscience qu'il faut absolument recycler, on pourra le faire sur une éolienne.

Par contre tes smileys tu peux t'abstenir, moi je ne te traite pas comme un taré, alors respecte un peu tes interlocuteurs, même si tu pense qu'ils racontent des bilvesées.
a b w Photo
12 Février 2010 20:51:25

Ceci dit, Jimpix, tu peux critiquer les éoliennes et le recyclage tant que tu veux, c'est toujours mieux que de faire son énergie avec une centrale thermique au charbon.
Les systèmes à hélices (éoliennes, etc...) ont un rendement proche de 95%, alors que les centrales thermiques et les voitures sont en-dessous de 30%

Ok, Jimpix, conconbremasque et moi admettons sans aucun souci que ce n'est pas parfait, 95% avec des hélices dont le charme t'échappe, mais c'est mieux que le charbon, que l'essence, mieux que panneaux photovoltaïques (12% de rendement et catastrophe écologique à la fabrication certifié), mieux que RIEN!

Alors, critique autant que tu veux, mais, pour moi, ne rien faire est pire que couler 200 tonnes de béton pour essayer de se débattre contre l'entropie humaine.

Pareil pour le recyclage. Nous n'avons pas le choix d'utiliser plus d'énergie que nous ne produisons: c'est une loi de la nature. Rien ne se perd, rien ne se créée, tout se transforme. A ceci près, qu'avec les rendements limités, forces de frottements, et autres problèmes qui s'opposent à la perfection (rendement 100%, recyclage 100%) L'énergie, nos bouteilles en plastique, rien de tout cela ne saura jamais fonctionner à 100%.

Mais l'Homme a décidé, ces deux dernières années, de faire un effort, de passer de la surconsommation d'énergie, d'essayer d'en reproduire un peu avec des énergies propres et durables, d'essayer de recycler...

Ok, c'est un geste pitoyable d'une Humanité acculée contre le mur, reconnaissant ses erreurs du siècle dernier, voyant où se trouve sa fin s'il continue.

Mais ne dis pas que c'est une erreur de se débattre, de lutter contre cela. Ne dis pas que les éoliennes ce n'est pas un geste écologique.

C'est comme si je faisais l'effort de ne plus jamais tirer la grande chasse d'eau pour économiser l'eau, et que tu y répondes: M'ENFIN! TU UTILISES DE L'EAU!

Aujourd'hui, en Belgique, pas loin de 700 de nos bâtiments scolaires ont baissé leur thermostat de un degré (chez nous 4!) en échange, porter un gros pull, comme image symbolique. On est, ainsi, passé de 75% de l'énergie totale de l'école utilisée dans le chauffage, à 69%! Et avec ta logique, tu y répondrais quoi? MAIS VOUS CHAUFFIEZ L'ÉCOLE à 16°! ÇA UTILISE DU MAZOUT!

Tu as raison! C'est clair! On ne peut pas te contredire! Mais, bon sang, quel effort incroyable que le monde ait décidé de fabriquer tout cela! De baisser le chauffage! De n'utiliser que la petite chasse d'eau! de rendre les cuves de récupération d'eau de pluie obligatoires en Belgique dans les nouvelles construction! de promouvoir les véhicules propres! De faire des recherches pour obtenir des meilleurs rendements, des meilleurs machines, des énergies plus propres!

Et c'est cet effort que le modèle de photographie que je présente cherche à mettre en avant. On s'en fiche de calculer le rendement, le recyclage. Ce qu'on veut, c'est faire l'éloge de l'effort écologique.
a b w Photo
12 Février 2010 23:32:11

Citation :
Les systèmes à hélices (éoliennes, etc...) ont un rendement proche de 95%, alors que les centrales thermiques et les voitures sont en-dessous de 30%

... Faut pas gober tout ce que avales sur internet. C'est complètement faux ! Hum : une éolienne ne fonctionne que le tiers du temps, donc son rendement ne peut dépasser 30 % en données nettes ! Si on ne calcule que quand le vent souffle à 100 %, ce chiffre devient bidon !!

Citation :
des hélices dont le charme t'échappe

... Ha, ok, ben oui, c'est fait pour faire joli, tout le monde sait ça !!!!

Citation :
Alors, critique autant que tu veux,...

Dans un débat intelligent, on appelle ça "argumenter" !!

Citation :
Aujourd'hui, en Belgique, pas loin de 700 de nos bâtiments scolaires ont baissé leur thermostat de un degré (chez nous 4!)

... La Belgique n'est pas un modèle écologique en éclairant toutes ses autoroutes 24h sur 24 jusqu'à très recemment... !!!

Citation :
Et avec ta logique, tu y répondrais quoi?

... Où as-tu lu que je renie quelque chose ? Je souhaite simplement modérer l'aveuglement général du syndrome pseudo écologique ! C' est déjà écrit plus haut, relis !

Citation :
Et c'est cet effort que le modèle de photographie que je présente cherche à mettre en avant.

Comme ta photo ne dégage aucun effort photographique ou écologique, la moindre des choses était d'argumenter..... un minimum !

Citation :
Ce qu'on veut, c'est faire l'éloge de l'effort écologique.

... Je te cite : On est bien dans la section "Photo", non ??? :pt1cable: 
13 Février 2010 00:36:15

Citation :
Je souhaite simplement modérer l'aveuglement général du syndrome pseudo écologique ! C' est déjà écrit plus haut, relis !

Jimpix, j'ai l'impression (mais je me trompe peut-être), que tu t'imagine qu'on est des militants écolos qui ne pensent et ne vivent que pour promouvoir l'éolien.
C'est en tout cas faux pour ma part, je trouve juste que produire de l'énergie, même avec un mauvais rendement, sans rejeter de pollution, sans endommager l'environnement (dans le sens où quand tu les démonte ça rend la nature dans l'état où on l'a trouvé, et j'éspère que tu aura bien lu ce que je mets ici entre parenthèses), dont les éléments sont recyclables (je dis bien possibilité d'être recyclé) et ben c'est toujours mieux qu'un moyen de production d'énergie, avec un très bon rendement mais qui dégage des déchets et bouleverse de façon irrémédiable l'écosystème.
a b w Photo
13 Février 2010 11:11:30

Citation :
... Faut pas gober tout ce que avales sur internet. C'est complètement faux ! Hum : une éolienne ne fonctionne que le tiers du temps, donc son rendement ne peut dépasser 30 % en données nettes ! Si on ne calcule que quand le vent souffle à 100 %, ce chiffre devient bidon !!

Qui gobe quoi? Je l'ai appris et constaté par moi-même dans une étude précise de son fonctionnement. C'est toi qui gobes une information fausse et anti-écolo.

A ton avis, qu'est-ce qu'on utilise dans les centrales thermiques, pour convertir la chaleur en énergie? Des hélices, qui tournent grâce à la modification de la pression dû à la chaleur. La différence de pression entre l'intérieur de la centrale et l'extérieur créée un vent qui fait tourner les hélices. Pourquoi utilise-t-on ce système? Parce que c'est le seul qui ait un rendement proche de 100%.
C'est pareil dans les centrales nucléaires, à charbon, à hydrocarbures... On créée de l'électricité comme ça, et pas autrement. Le système d'hélice à dynamo et alternateur est le seul qui fournisse un rendement convenable. Alors ne me dis pas que l'éolienne n'en a pas. Alors ok, tout le vent n'est pas converti à 100% en électricité, mais qu'est-ce qui le ferait?
Ta remarque est absolument sans intérêt, et tu pourrais le faire à tout sans exception. Ta remarque est invasive et c'est trop demandé pour l'instant.
Les éoliennes, in extenso les autres formes d'écologie comme le recyclage dont tu fais le réquisitoire sur mon topic sur la photographie (!), ne peuvent pas être parfaites, ok. Que ton cousin ait porté plainte et que tu t'appuies sur ça pour te défendre, tu tombes dans le subjectif.

Citation :

... Ha, ok, ben oui, c'est fait pour faire joli, tout le monde sait ça !!!!

Un arbre, c'est pas fait pour être beau, ça l'est. Un tapis de neige immaculé, ce n'est pas fait pour être beau, mais ça l'est. Ce n'est pas vraiment un argument, ça.
Citation :

Dans un débat intelligent, on appelle ça "argumenter" !!

Et dans la section photographie, ça s'appelle une critique. Si tu veux un débat là-dessus, ok, mais comme je te l'ai dit bien trois fois, pas sur mon topic, il n'a pas été fait pour ça.


Citation :
... La Belgique n'est pas un modèle écologique en éclairant toutes ses autoroutes 24h sur 24 jusqu'à très recemment... !!!
J'habite en Belgique et c'est faux, nos routes n'étaient éclairées que la nuit. Et ils ont fait un sacré effort, notamment avec ton mot "récemment" et avec les exemples que j'ai cité.
Citation :

... Où as-tu lu que je renie quelque chose ? Je souhaite simplement modérer l'aveuglement général du syndrome pseudo écologique ! C' est déjà écrit plus haut, relis !

Relis aussi, alors. Tu renies, et toi tu sembles aveuglé par un autre syndrome...


Citation :
Comme ta photo ne dégage aucun effort photographique ou écologique, la moindre des choses était d'argumenter..... un minimum !
C'est incroyable que TU me demandes d'argumenter sur MON topic. Et une éolienne, à mon sens, c'est un effort écologique. Et ça l'est.

Citation :

... Je te cite : On est bien dans la section "Photo", non ??? :pt1cable: 
Il est jamais trop tôt pour comprendre que cette éloge se fait à travers la photo....
a b w Photo
8 Mars 2010 00:02:36

:up: :$
a b w Photo
8 Mars 2010 19:19:25

Oui t'as raison.... Up !

Pour l'éloge par la photo, faudra r'passer, hein !
10 Mars 2010 19:24:27

Bonsoir,

C'est n'importe quoi de faire debat sur le titre d'un sujet ....

Cordialement
a b w Photo
10 Mars 2010 19:57:10

... C'est n'importe quoi de relever le bien fondé ou pas de faire débat sur un titre de sujet... :kaola: 
a b w Photo
10 Mars 2010 22:09:28

jimpix a dit :
... C'est n'importe quoi de relever le bien fondé ou pas de faire débat sur un titre de sujet... :kaola: 


ben non... en plus, grâce à toi, ce n'est même pas hors-sujet: tu n'as fait que ça.
(en oubliant de proposer une photo, ce qui, au départ, est le but du topic...)
11 Mars 2010 12:06:51

Bonjour,

Le but de tout post etait quand meme de presenter ses photos sur le theme precisé dans le titre mais non lancer un debat ...

Desolé si je me trompe dans mes reponses mais c'est mon ressenti du sujet de base.

Cordialement
a b w Photo
11 Mars 2010 16:27:37

Xiiime a dit :
ben non... en plus, grâce à toi, ce n'est même pas hors-sujet: tu n'as fait que ça.
(en oubliant de proposer une photo, ce qui, au départ, est le but du topic...)


... Mouais...... Ton post a vachement eu de succès niveau photo ! :D 
Zéro photo !!! Si ? Y en a une ?? Où ça ?

Heureusement que je suis passé par là pour réveiller tout ça.

Si tu veux vraiment, je te cite "réunir une petite base de quelques photos ayant, à chaque fois, une idée écolo et artistiques, et ce, uniquement pour le plaisir des yeux", faut aller voir ailleurs, sur un vrai forum photo, ou écolo...

Si tu veux vraiment voir des photos "artistiques" pour le "plaisir des yeux" comme tu dis, regarde par là :
http://www.flickr.com/photos/jimpix/

Oui oui, c'est bien moi. :D 
Je suis, bien evidemment, ouvert à toutes critiques, même celles qui ne sont pas constructives...

Super, j'ai fais ma pub... :D 
a b w Photo
11 Mars 2010 17:39:21

jimpix a dit :
... Mouais...... Ton post a vachement eu de succès niveau photo ! :D 
Zéro photo !!! Si ? Y en a une ?? Où ça ?

Heureusement que je suis passé par là pour réveiller tout ça.

Si tu veux vraiment, je te cite "réunir une petite base de quelques photos ayant, à chaque fois, une idée écolo et artistiques, et ce, uniquement pour le plaisir des yeux", faut aller voir ailleurs, sur un vrai forum photo, ou écolo...

Si tu veux vraiment voir des photos "artistiques" pour le "plaisir des yeux" comme tu dis, regarde par là :
http://www.flickr.com/photos/jimpix/

Oui oui, c'est bien moi. :D 
Je suis, bien evidemment, ouvert à toutes critiques, même celles qui ne sont pas constructives...

Super, j'ai fais ma pub... :D 



Tu es atrocement imbu de ta personne. Je n'irai pas voir ton lien et je te demande d'arrêter de poster ici. Tu as marqué ton désintérêt pour le topic, c'est bien. Maintenant, tu peux passer ton chemin.
a b w Photo
12 Mars 2010 15:46:03

... C'est surtout du désintêret pour les niaiseries que tu postes sans en mesurer la portée !

Quand je regarde ton image et tout le tralala que tu enrobes autour, je sais bien qui est imbu....

Ps : merci d'avoir cliqué.....
Re-ps : si t'étais un peu sioux, tu lirais tout ce post au deuxième degré..... :bounce: 

C'est fou ce qu'on s'amuse içi !



a b w Photo
12 Mars 2010 17:37:06

Jimpix: je n'ai pas cliqué. Et je m'en fiche du degré de ta réponse, et encore plus de ton avis, à présent. Tu es contre l'idée, tu pars et c'est tout.
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