Votre question

O/C Athlon X² 4800+ sous windows. HELP.

Tags :
  • Overclocking
  • Matériel
Dernière réponse : dans Matériel informatique
20 Décembre 2007 11:46:21

Bonjour,

J'aimerais overclocker mon processeur AMD Athlon X² 4800+

Mais j'aimerais le faire sous windows, avec le logiciel ClockGen for nForce4.

Mais, voila, je ne sai pas comment m'y prendre.
Et quel logiciel permet d'executer un test de stabilité du processeur ?
On m'a conseiller OCCT, et j'aimerais bien différents avis.

Voila, merci !! :) 

Autres pages sur : athlon 4800 windows help

20 Décembre 2007 13:13:44

Personnes ?
20 Décembre 2007 22:08:32

je m'y connais pas assez en o/c de processeurs pour t'aider mais par réputation OCCT est tres bien (je l'utilise et j'ai jamais eu de problemes)
Contenus similaires
20 Décembre 2007 22:13:40

Donne nous ta carte mère tu peut peut être overclok avec le BIOS sinon OCCT est très bon logiciel très fiable pour tester ta stablité( il fait chauffer ton proco et si une erreur est détecter c'est que ton overlock est trop haut)
21 Décembre 2007 11:53:00

Salut, merci de vos réponces,

Matyas, ma CM est une ASUS M2N4-SLI Deluxe.
21 Décembre 2007 16:29:35

Donc tu peut overclocker avec ton BIOS c'est plus sûr. Donc tu cherche l'option pour et tu monte le FSB de 10 en 10, tu montes de 10 mhz tu fais un test d'OCCT tu montes de 10 tu fais un test si c'est pas stable tu descend de 5, si c'est stable tu remonte un peu. Tu va vite comprendre et devenir un vrai fou de l'overclock.
22 Décembre 2007 00:46:06

Bonjour

Sur la M2N4 deluxe, t'as plein de reglages.
Mets le Vcore à 1,55v
baisse le HyperTransport (HT LINK) à 4x
T'as quoi comme RAM ?
Si c'est de la DDR800, alors mets la en DDR667 (pour qu'elle puisse remonter avec le FSB)
Monte pas le FSB trop vite, vu que t'es en x12, 10Mhz de fsb ça fait 120Mhz de CPU, donc tu vas vite bloquer.

T'attends pas à dépasser les 2700Mhz.
22 Décembre 2007 10:24:59

Salut !

Blast-R, j'ai 2*1GO 667mhz PC2:5300 de ram.

Donc, je doit règler le Vcore à 1.55v, baisser le HT à 4x.
Ensuite, je doit baisser la fréquence de ma ram (à combien ?).
Et j'augmente le FSB petit à petit.

Mais j'ai une question, le Vcore doit être obligatoirement à 1.55v ?
Si je met une autre valeur, que se passera-t-il ?

Merci d'avance !!

Edit :

On m'a conseillé de Bloquez la fréquence du port PCI-e à 100Mhz si je ne voulais pas cramer ma carte graphique et/ou mon port PCI-e.
Mais sa concerne peut-être que l'o/c de CG.

Voici, quelques info sur mon processeur (j'espère que sa peut vous aidez) :

Core voltage : 1.360v
clocks :
core speed : 2513.2 Mhz
multiplier : x12.5
Bus speed : 201 Mhz
HT link : 1005.2 Mhz

Merci d'avance.
22 Décembre 2007 13:39:46

Bonjour,

J'ai un petit soucis, dans mon bios, je n'ai pas d'option pouvant modifier le FSB, ni même de modifier la fréquence du PCI-e.
Je peut regler le HT sur 4x, mais je ne peut pas modifier le Vcore.
Le Vcore reste sur 1.34v, impossible de changer la valeur.
Mais je peut reglé la fréquence de mes ram.

Je ne sai pas trop comment faire, peut-être faut-il "débloquer" ces différentes option du Bios...

Merci de me répondre.
22 Décembre 2007 13:44:26

Même dans "JumperFree" ?

Tu dois changer le mode qui doit être "Standard" en "Manual".
22 Décembre 2007 15:27:27

Ok
J'éssaye et je te tien au courant !

Encore merci :) 
22 Décembre 2007 17:15:27

Bonsoir,

Alors, une fois dans le bios, je v'ai dans "jumperFree".
Ensuite, j'ai le droit de choisir entre : Manual, Auto, Standar, Al overclock.
Je sélectionne le mode "Manual".

Je peut maintenant modifier les options suivante :

JumperFree :

- CPU Frequency (reglé à 200.0)
- PCI Express Clock : (reglé à 100Mhz)
- DDR2 Voltage : (choix entre : Auto, 1.80v, 1.85v, 1.90v, 1.95v)
- CPU Multiplier : (choix entre : Auto, 5x, 6x, 7x, 8x, etc)
- CPU Voltage : (Auto, 1.325v, 1.300v, 1.275v, 1.250v, 1.225v)
- PCI Clock Synchronisation mod : (Auto, To CPU, 33.33Mhz)
Voila pour le "JumperFree".

Maintenant, je v'ai dans "power" ensuite "harware monitor".

Dans Hardware monitor, il y à :

- Vcore Voltage : (j'ai le choix entre 1.34 ou ignored)
- 3.3v Voltage : (j'ai le choix entre 3.40 ou ignored
- 5v Voltage : (j'ai le choix entre 4.99 ou ignored)
- 12v Voltage : (j'ai le choix entre 11.8v ou ignored)
====> (vous remarquerez qu'il n'y à que deux choix possible)
Voila pour le "Hardware monitor".

Maintenant, je v'ai dans "Advanced" ensuite, "CPU configuration" ensuite "DRAM configuration" esuite, "Memory Clock Frequency".

Dans "Memory Clock Frequency" je peut changer la valeur (Auto, DDR2 400, DDR2 533, DDR2 667, DDR2 800).

J'ai remarqué aussi une autres "option" disponible :
- "Overclock option" (choix entre : Disabled, overclock 3%, oc 5%, oc 8%, oc 10%)

Et en se qui conserne le FSB, je ne voit aucune option appelé "FSB" dans le bios :-(
(Mais, je pourais peut-être le faire sous windows avec le logiciel ClockGen ?)

Pouvez vous m'éclairez ?

Merci de partager votre temps avec moi !
Et désolé si je ne suis pas tres claire dans ce que je dit.

22 Décembre 2007 19:22:51

Ce que tu dois faire :

JumperFree :

- CPU Frequency (reglé à 200.0) -> ça, c'est le FSB, ton multiplicateur doit être x12 (200x12=2400 soit 4800+) et tu veux arriver à 2550(pour commencer) donc mets 212 de FSB.
- PCI Express Clock : (reglé à 100Mhz) -> cette valeur, laissons la tranquille sur 100.
- DDR2 Voltage : (choix entre : Auto, 1.80v, 1.85v, 1.90v, 1.95v) -> Augmente le voltage de la RAM à 1,90
- CPU Multiplier : (choix entre : Auto, 5x, 6x, 7x, 8x, etc) -> laisse le coef en x12
- CPU Voltage : (Auto, 1.325v, 1.300v, 1.275v, 1.250v, 1.225v) -> Tu as pas plus ? Tu peux pas atteindre 1,5 ? Tu risques de rencontrer un peu d'instabilité si tu dépasses les 2550Mhz sur le processeur alors.
- PCI Clock Synchronisation mod : (Auto, To CPU, 33.33Mhz) -> laisse ça en 33,33Mhz, sinon ça va monter en même temps que le FSB.

Le "hardware monitor" nous indique simplement les fréquences qui sont déjà appliquées.

Par contre, si tu veux que ce soit stable, tu dois avoir une option "HT Link" ou HyperTransport, qui est une valeur de 1x à 5x. Tu dois le mettre en 4x, sinon ça va être instable.

Mets ta RAM un cran en dessous pour commencer, donc en 533. C'est quel modèle de RAM ? (pour savoir à quel point elle tient les fréquences élevées)

Normalement, une fois que t'as mis ces reglages, ça doit fonctionner sans trop de problèmes, à part peut etre une légère instabilité à cause du Vcore.
Si t'as un lecteur de disquette, alors tu fais une mise à jour du BIOS.
22 Décembre 2007 19:58:39

Salut,

Je panse que j'ai comprit, un grand merci à toi, tu m'a beaucoup aidé :) 

Pour répondre à ta question, j'ai 2*1go ram :
1er : Kingston (1Go DDR2-667) PC2-5300
@ 333Mhz 5.0-5-5-15
@ 266Mhz 4.0-4-4-12
@ 200Mhz 3.0-3-3-9
2ème : Transcend JM667QLJ-1G (1Go DDR2-667) PC2-5300
@ 333Mhz 5.0-5-5-15
@ 266Mhz 4.0-4-4-12
@ 200Mhz 3.0-3-3-9

Mais j'ai encore une question avant de m'y mettre :

Au niveau du CPU Voltage, je place la barre à 1.325v ?
Si oui, je doit le faire progressivement (dabord 1.250 ensuite 1.275, etc) ?
Ou je le met directement à 1.325 ?

Et pour HyperTransport, je doit le faire progressevement (dabord 1x ensuite 2x, 3x, etc) ?
Ou je le met directement à 12x ?

Et pour le DDR2 Voltage ? (mis sur "Auto" par défaut)

Dernière question, comme le CPU Voltage ne monte qu'à 1.325, il y a de gros risque ?
(Dans les jeux, ou autres)

Pour finir, une fois tout sa fini, je fait alors un test avec OCCT ?

Voila, merci.
22 Décembre 2007 20:03:20

Encore une petite chose, dans le "Memory Clock Frequency" (Hardware monitor), il était sur "Auto" (par défaut), je l'aisse comme c'est ?

Merci !
22 Décembre 2007 20:47:31

Pour le voltage CPU, tu le mets à fond direct. Pour le HT, tu le mets à 4x direct.

Laisse les trucs de la RAM en auto, à part que tu vas la mettre en 533 Mhz pour qu'elle remonte toute seule en même temps que le FSB. Et tu peux lui mettre 1,90v à la RAM.

chez moi le voltage du CPU est limité à 1,35 aussi (j'ai une M2N4 sli pas deluxe, donc la même carte) et c'est un ptit peu instable à 2600Mhz (enfin je peux quand même faire tourner pas mal de trucs, mais ça tient pas pleine charge pendant des heures), et je suis correctement stable à 2500Mhz. Je pense pas qu'on puisse espérer aller beaucoup plus haut avec un voltage aussi faible. Le mieux serait une mise à jour du bios, mais faut un lecteur disquette.

Cela dit, tu peux tenter, au pire ça plantouillera et tu le baisseras, y a pas de risque matériel, j'ai atteind 2650Mhz facilement, le temps de faire tourner quelques 3dMarks, seulement, c'est pas le top parceque ça va planter plus souvent si tu joues.
Pour l'instant, essaie les settings que je t'ai dit, on verra après.
22 Décembre 2007 21:06:48

Ok, un grand merci pour ton aide,

J'éssaye tout sa demain et je te tien au courant :) 

Encore merci.
23 Décembre 2007 12:20:41

Bonjour,

J'ai éffectuer les changement que tu m'a donné, j'ai fait un test d'OCCT, le PC est stable...

Mais l'orsque je fait clic gauche sur le poste de travaille, ensuite "propriété", il est écrit que mon processeur est un 2.42Ghz, alors qu'avant, c'était un 2.51Ghz.

C'est normal ?

(j'ai pour l'instant mis le FSB sur 202, je monte par pat de 2)

Quand j'éxecute OCCT, dans "Information system", il est écrit :

Nb de coeurs : 2
Fréq.CPU = 2424.65 Mhz
Fréq.initial = 2500 Mhz
Overclock CPU = -3.01 % (sa diminue !?)

Nom de code = brisebane
Fréq.BUS = 202.05 Mhz
Fréq.Initial = 200 Mhz
Overclock Bus = 1.03 %

Donc, de 2500Mhz je passe a 2424Mhz, j'ai monter le FSB qu'a 202 (200 par défaut), c'est normal ?

Merci.

Edit:
Avec le logiciel CPU-Z, le HT est à : (+-) 808,2 Mhz.
23 Décembre 2007 13:59:07

Salut,

j'ai tester autre chose :

J'ai augmenté le FSB à 204 Mhz (200 pas défaut), et cette fois ci, l'orsque je v'ai dans le propriété de poste de travaille, il m'indique que le PC est un 2.45 Ghz.

Donc :

Quand le FSB à 200 = 2.51 Ghz (donc, par défaut - sans oc)
Quand le FSB à 202 = 2.42 Ghz.
Quand le FSB à 204 = 2.45 Ghz.

Je n'y comprend rien :-(

Pouvez-vous m'expliquer ce qui ce passe ?

Merci.
23 Décembre 2007 16:15:03

Normalement, le FSB par défaut doit être 200Mhz et le multiplicateur du processeur x12. 200x12=2400, on est d'accord qu'il y a pas de magie. Ca doit simplement être un bug, puisque quand tu augmentes le FSB la valeure devient normale.
Tu peux commencer sans faire attention à ça.
N'oublie pas de surveiller les températures avec un prog comme SPeedFan ou Everest.
23 Décembre 2007 19:00:21

Salut,

Merci de ta réponce,

Donc, je ne prend pas comte du 2.42 Ghz qui est affiché.
Mais, alors, comment je peut savoir la valeur exacte de Ghz ?

Merci.
23 Décembre 2007 19:26:06

J'ai reglé le FSB à 212.

Et maintenant il m'indique : 2.54Ghz (2.51 d'origine)

La fréq.CPU est de 2544Mhz.
23 Décembre 2007 19:35:43

Fais tourner des tests comme par exemple le test de stabilité CPU d'everest, ou télécharge SuperPi, ainsi qu'OCCT.

Enfin si ça démarre, le plus gros est fait. Quelle est la fréquence de ta RAM ?
23 Décembre 2007 20:03:35

Mes ram ont une fréquence de 667mhz
PC2-5300 (2go)

J'ai fait des test OCCT de 30min, le PC est stable.
23 Décembre 2007 20:34:36

Salut !!

J'ai remarqué quelque chose, quand je met le coef sur 12.5 (Auto), il m'indique : 2.65 Ghz. (avec un FSB = 212)
Fréq CPU = 2650 Mhz

Et quand le coef est sur 12, il m'indique seulement 2.45 Ghz (avec un FSB = 212)
Fréq CPU = 2544Mhz

La températures du CPU est "normal".

J'aimerais avoir ton avis ladessu, merci.

Edit :
Une fois que j'ai trouvé la limite du FSB, que doi-je faire avec le "Vcore" ?

Merci.
23 Décembre 2007 22:22:37

Oui, c'est totalement normal : le coef est ce qui multiplie le FSB pour avoir la fréquence du proco.

2,65Ghz c'est peut être un peu trop, mais tu peux toujours tester la stabilité, et si c'est stable, alors Banco ! Ton matos risque rien si ça chauffe pas.

Le Vcore, tu le laisses au maximum possible, vu qu'il reste un petit peu faible même à fond.

Quand je te demande la Freq de la ram, je te demande sa fréquence réelle sous windows (regarde avec un programme comme CPU-ID ou Everest).
24 Décembre 2007 10:23:57

Salut,

Modules de mémoire SPD:
DIMM1: Kingston ==> 1 Go DDR2-667 DDR2 SDRAM (5.0-5-5-15 @ 333 MHz) (4.0-4-4-12 @ 266 MHz) (3.0-3-3-9 @ 200 MHz)

DIMM2: Transcend JM667QLJ-1G ==> 1 Go DDR2-667 DDR2 SDRAM (5.0-5-5-15 @ 333 MHz) (4.0-4-4-12 @ 266 MHz) (3.0-3-3-9 @ 200 MHz)

-----------------------------------------------------------------------------------

Mémoire physique:
Total 2046 Mo
Utilisé 363 Mo
Disponible 1682 Mo
Utilisation 18 %

Zone de swap:
Total 2212 Mo
Utilisé 297 Mo
Disponible 1915 Mo
Utilisation 13 %

Mémoire virtuelle:
Total 4259 Mo
Utilisé 661 Mo
Disponible 3598 Mo
Utilisation 16 %

Physical Address Extension (PAE):
Supporté par le système d'exploitation Oui
Supporté par le processeur Oui
Active Oui

-------------------------------------------------------------------------

[ DIMM1: Kingston (1 Go DDR2-667 DDR2 SDRAM) ]

Propriétés du module mémoire:
Nom du module Kingston
Numéro de série 6613F012h
Date de fabrication Semaine 18 / 2007
Taille du module 1024 Mo (2 ranks, 4 banks)
Type du module Unbuffered
Type de mémoire DDR2 SDRAM
Vitesse de mémoire DDR2-667 (333 MHz)
Largeur du module 64 bit
Voltage du module SSTL 1.8
Méthode de détection d'erreurs Aucun(e)
Taux de rafraîchissement Réduit (7.8 us), Self-Refresh

Performances mémoire:
@ 333 MHz 5.0-5-5-15 (CL-RCD-RP-RAS)
@ 266 MHz 4.0-4-4-12 (CL-RCD-RP-RAS)
@ 200 MHz 3.0-3-3-9 (CL-RCD-RP-RAS)

Fonctionnalités du module mémoire:
Early RAS# Precharge Géré
Auto-Precharge Géré
Precharge All Non géré
Write1/Read Burst Non géré
Buffered Address/Control Inputs Non géré
Registered Address/Control Inputs Non géré
On-Card PLL (Clock) Non géré
Buffered DQMB Inputs Non géré
Registered DQMB Inputs Non géré
Differential Clock Input Non géré
Redundant Row Address Non géré

Fabricant du module mémoire:
Nom de l'entreprise Kingston Technology Company, Inc.
Information sur le produit http://www.kingston.com/products/default.asp

[ DIMM2: Transcend JM667QLJ-1G ]

Propriétés du module mémoire:
Nom du module Transcend JM667QLJ-1G
Numéro de série Aucun(e)
Taille du module 1024 Mo (2 ranks, 4 banks)
Type du module Unbuffered
Type de mémoire DDR2 SDRAM
Vitesse de mémoire DDR2-667 (333 MHz)
Largeur du module 64 bit
Voltage du module SSTL 1.8
Méthode de détection d'erreurs Aucun(e)
Taux de rafraîchissement Réduit (7.8 us), Self-Refresh

Performances mémoire:
@ 333 MHz 5.0-5-5-15 (CL-RCD-RP-RAS)
@ 266 MHz 4.0-4-4-12 (CL-RCD-RP-RAS)
@ 200 MHz 3.0-3-3-9 (CL-RCD-RP-RAS)

Fonctionnalités du module mémoire:
Early RAS# Precharge Géré
Auto-Precharge Géré
Precharge All Géré
Write1/Read Burst Non géré
Buffered Address/Control Inputs Non géré
Registered Address/Control Inputs Non géré
On-Card PLL (Clock) Non géré
Buffered DQMB Inputs Non géré
Registered DQMB Inputs Non géré
Differential Clock Input Non géré
Redundant Row Address Non géré

Fabricant du module mémoire:
Nom de l'entreprise Transcend Information Inc.
Information sur le produit http://www.transcendusa.com/Products/MemList.asp?srhMem...
24 Décembre 2007 10:37:23

Salut,

J'ai monté le FSB à 222 (2775Mhz), le test de OCCT me dit que le PC est stable, mais avec le logiciel PC PROBE II (fourni avec la CM), la temp de mon CPU a grimpé à 150°.

Je descend le FSB à 218, sa à l'air plus ou moin stable au niveau de la temp (40° au repos).

Je v'ai voir ce que sa donne dans les jeux.

Merci beaucoup pour ton aide !!!!!

:) 
24 Décembre 2007 11:10:53

Je pense pas que ta proco soit monté à 150° c'est énorme, ça doit être un bug logiciel(il aurait griller depuis longtemps à cette température. Si ton Pc est stable laisse le à 222.
24 Décembre 2007 11:21:35

Ok Matyas,

A 218, en plein jeux, il est à +- 50°

Je test à 222, merci.
24 Décembre 2007 13:23:08

Mon proco monte à 50° dans les jeux(pentium 4).Si ta pas de reboot ni bug et que OCCT te dit que c'est stable, c'est OK.
24 Décembre 2007 14:09:58

Ok,

Je suis à 2.85Ghz (2850Mhz) avec un FSB = 228, coef=12.5
Je v'ai éssayer de monter plus haut.

Mais j'aimerais savoir une petite chose :

2850Mhz est la valeur d'un core.
Donc, je fait fois 2, pour 2 core.

2850Mhz*2 = 5700Mhz

Donc, mon CPU est aussi puissant qu'un Athlon X² 5700+ ??

Merci.
24 Décembre 2007 14:10:39

+1 ma M2N4 SLI m'affichait des températures affolantes alors que j'ai un Big Typhoon dessus... températures qui ont diminué (passé de 120°C à 40°C) après avoir overclocké à fond...

(décidément, ce chipset N4 n'est pas une réussite, même sur les Deluxes :/ )
24 Décembre 2007 15:27:00

Non mais 120° tu imagines sachant que le proco grille au dessus de 70°. Non je pense pas que tu ai atteint 120° le proco n'aurait pas survécu.
24 Décembre 2007 15:28:25

Oui une fois overcloké ton proco est aussi puissant qu'un 5700+(même si ça existe pas enfin je crois)
24 Décembre 2007 15:31:22

Ces performances sont entre le 5600+ et le 6000+ donc un bon gain de perfs.C'est quand même bizarre un 4800+ avec un coeff de 12.5 car c'est normalement 200*12=2400 et 2400*2=4800 sinon ce serait 200*12.5=2500 et 2500*2=5000 si ça se trouve tu as un 5000+. regarde avec cpuz et ce lien http://www.hardware.fr/art/imprimer/571/

24 Décembre 2007 15:44:55

Matyas tu as un bouton pour Editer plutot que de faire 10 posts à la suite :) 

Ils ont fait que des procos aux nombres pairs.

Mais il faut pas croire qu'il aura un 5700+, je le dis et le répete, il faut augmenter le Vcore à 1,6v, et cette carte mère le permet pas. Avec une meilleure mobo, je pourrais atteindre 2900Mhz avec mon processeur (3800+)

Et hmmm Matyas, jamais un proco ne grillera à 70°C. Un proco grillera plutot à 130°C.
24 Décembre 2007 15:45:01

Salut,

Matyas, cpuz m'affiche lui aussi que le coef est bien à 12.5 !
Mon CPU est un 4800+ 2.51Ghz.

Je vous remercies à tout les deux,
Passer d'un 4800+ à un 5600-6000+, je pansais pas aller aussi loin :) 

Je v'ai viser les 3Ghz/
Encore merci =)

Edit :
Ok Blast-R,

Aufet, à combien de temps le CPU résiste ?
Je veut dire, sa durée de vie est réduite ?
24 Décembre 2007 15:48:14

C'est très dur même avec bon ventilo achète toi un ventilo si tu veut monter encore un peu plus car après le proco doit monter assez haut dis nous tes températures(everest speed fan)en full avec occt.
24 Décembre 2007 15:53:56

Sachant qu'un cpu peut durer 15-20 ans on va dire qu'overcloké on divise au pire la durée de vie du proco par 2. Donc entre 7 et 10 ans, sachant qu'un config ne dure pas aussi longtemps. Sinon la température pas plus de 70°. Sinon tu risque de le griller.
24 Décembre 2007 16:06:12

Citation :
Matyas tu as un bouton pour Editer plutot que de faire 10 posts à la suite


Citation :
Sinon la température pas plus de 70°. Sinon tu risque de le griller.


Mouais, enfin griller un CPU à 70°c bof hein, à 120°C OK.

Bon, hop, jme casse.
Stamati, fais tourner des jeux à fond pendant un moment, avec toutes les options. Si tu arrives à jouer pendant 1/2h voire une heure sans plantages, alors bravo, ton OC est stable.

(perso je fais des OCCT stables mais je plante en jeux, alors bon, dire que OCCT est si fiable que ça :/ )
24 Décembre 2007 16:10:41

ok !

La temp du CPU est à maximum 55° apres 1h de Crysis.


Edit :
Pour oveclocker une CG avec Rivatuner, il faut "jouer" avec le core clock et la mémoire, mais il y a-t-il des changements à faire dans le BIOS ?

J'ai une 8800GTS 640mo Club3D
De 513/792 je passe à 605/900.
La temp est de : 63°
Merci.
25 Décembre 2007 00:53:28

Pour les températures, ça va.Non il n' y a rien à faire sous le bios. Pour tester la stablité fais un 3d mark06 et regarde si ta pa d'artefacts ni de blocage ou des polygones bizarres. Si ça passe. Teste dans les jeux et si c'est nickel, c'est ok.
25 Décembre 2007 11:21:20

Ok.
Merci de vos réponces. :) 
Tom's guide dans le monde
  • Allemagne
  • Italie
  • Irlande
  • Royaume Uni
  • Etats Unis
Suivre Tom's Guide
Inscrivez-vous à la Newsletter
  • ajouter à twitter
  • ajouter à facebook
  • ajouter un flux RSS